Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
Groza-rain Ñîîáùåíèé: 227 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 131 | Íàâåðõ ##
5 íîÿáðÿ 2019 17:32 5 íîÿáðÿ 2019 17:41 Âñåì äîáðûé äåíü!
Íåäàâíî ÿ óæå îáðàùàëàñü â ýòó òåìó ïî ïîâîäó ñåìüè Ïàâëèêîâûõ (ìåùàíå, Ñåâàñòîïîëü). Ìíå ïîñîâåòîâàëè ïîñìîòðåòü äåëà ïî ìå÷òó ðàáîòû ÷ëåíîâ ñåìüè è òä. Ýòî ÷àñòè÷íî ïîìîãëî. Áûëî íàéäåíî äåëî íà Ïàâëèêîâà Ñåðãåÿ Èâàíîâè÷à (áðàò ìîåé ïðàáàáóøêè). Ñóòü äåëà â òîì, ÷òî åãî óâîëèëè çà ïðîèñõîæäåíèå - â ãîä åãî ðîæäåíèÿ åãî îòåö áûë æàíäàðìîì è ýòî óêàçàíî â åãî ìåòðè÷åñêîé çàïèñè. Òàì æå Ñåðãåé ïèøåò ÷òî äà, åãî îòåö áûë äâà ãîäà æàíäàðìîì, íî ïåðåä ýòèì â¸ë ñâî¸ õîçÿéñòâî è æàíäàðìîì ñòàë ïîñëå òîãî, êàê åãî ïðèçâàëè íà ñëóæáó.
Òàêæå áûëè íàéäåíû äâîþðîäíûå áðàòüÿ ýòîãî Ñåðãåÿ è ðîäíîé áðàò åãî îòöà (Ïàâëèêîâ Ãðèãîðèé Ñåðãååâè÷) íà ñàéòå Polkmoskva.ru
Òàì òàêæå óêàçàíî ÷òî ðîäèëñÿ â ñåìüå êðåñòüÿíèíà â äåð. Íîâî-Áëàãîâåùåíèå Ðîñëàâëüñêîãî óåçäà Ñìîëåíñêîé ãóáåðíèè (âèäèìî íà ñàéò äîáàâèëè ðîäñòâåííèêè íàøè äàëüíèå).  íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ äàæå èñïîëüçóåòñÿ ôðàçà «êðåñòüÿíñêàÿ áåäíîòà»
 òî æå âðåìÿ ôîòîãðàôèè ÷ëåíîâ ñåìüè ñîâñåì íå óêàçûâàþò íà êðåñòüÿíñêîå ïðîèñõîæäåíèå
Âñÿ ñåìüÿ ïðîæèâàëà â Ñåâàñòîïîëå
Ïîäñêàæèòå, êàê òàê ìîãëî âûéòè? Ìîãëè ëè â ñîâåòñêèé ïåðèîä îíè âðàòü, ÷òî èìåþò êðåñòüÿíñêîå ïðîèñõîæäåíèå? Åñëè íåò, òî êàê ñîïîñòàâèòü ýòî - ïðîñòî ðàçáîãàòåëè?
Âåðîÿòíî, âîïðîñ ãëóïûé, íî õîòåëîñü áû óçíàòü âàøå ìíåíèå
Ëè÷íî ìíå, êàê äóìàþ è âñåì íà ôîðóìå, âñå ðàâíî íà ñîñëîâèå ïðåäêîâ, îäíàêî áîþñü ïîéòè ïî íåâåðíîìó ïóòè
    | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10572 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12424 | Íàâåðõ ##
5 íîÿáðÿ 2019 17:54 Groza-rain íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå, êàê òàê ìîãëî âûéòè? Ìîãëè ëè â ñîâåòñêèé ïåðèîä îíè âðàòü, ÷òî èìåþò êðåñòüÿíñêîå ïðîèñõîæäåíèå?[/q]
Äî 1917 ãîäà îáùåñòâî áûëî ñîñëîâíûì. Êðåñòüÿíñêîå ïðîèñõîæäåíèå â äàííîì ñëó÷àå, ýòî, êàê ïðîïèñêà â ïàñïîðòå. Åñëè ÷åëîâåê íå ñëóæèë, íå çàïèñûâàëñÿ â ìåùàíñòâî èëè êóïå÷åñòâî, òî îí îñòàâàëñÿ ôîðìàëüíî "êðåñòüÿíèíîì Ñìîëåíñêîé ãóáåðíèè", äàæå åñëè æèë â Êðûìó. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ôîòîãðàôèè òîãäà áûëè ïîñòàíîâî÷íûå, ò.å. äåéñòâèòåëüíîñòü îíè â íåêîòîðîì ñìûñëå ïðèóêðàøèâàëè. (Ïåðâàÿ ôîòêà óæå ñîâåòñêîãî âðåìåíè). ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17622 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9036 | Íàâåðõ ##
5 íîÿáðÿ 2019 18:01 Groza-rain íàïèñàë: [q] [/q]
Êðåñòüÿíå ìîãëè áûòü äîñòàòî÷íî çàæèòî÷íûìè. Ðàññëîåíèå ïî äîñòàòêó â êðåñòüÿíñòâå áûëî çàìåòíîå.  æàíäàðìû íà ñëóæáó ìîã ïîïàñòü è ÷åëîâåê êðåñòüÿíñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Íî ñóäÿ ïî ôîòîãðàôèÿì, ñëîæíî â ýòèõ ëþäÿõ óâèäåòü âûõîäöåâ èç êðåñòüÿíñòâà ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
Groza-rainÑîîáùåíèé: 227 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 131 | Íàâåðõ ##
5 íîÿáðÿ 2019 18:07 BORISBEL Ëþá÷èíîâà
Áëàãîäàðþ âàñ çà îòâåòû.
Äà, ÿ ïîíèìàþ ÷òî äàæå â êðåñòüÿíñòâå ðàññëîåíèå ìîæåò áûòü îãî-ãî, íî ôîòîãðàôèè î÷åíü ñìóòèëè. Ïîòîìó ÷òî åñëè áû íå íàéäåííàÿ èíôîðìàöèÿ, ÿ îïèðàÿñü íà ôîòî, íà êðåñòüÿíñòâî áû òî÷íî íå ïîäóìàëà | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10572 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12424 | Íàâåðõ ##
5 íîÿáðÿ 2019 18:13 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Êðåñòüÿíå ìîãëè áûòü äîñòàòî÷íî çàæèòî÷íûìè.[/q]
Ìîé ïðàäåä íà ôîòêå 1914 îäåò òàêæå êàê íà âòîðîé ôîòêå. Ðÿäîâîé êàçàê. Âèäèìî, ïîñëå ïîñåâíîé. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| RayaD Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 35
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 25 | Íàâåðõ ##
5 íîÿáðÿ 2019 22:49 Íóæíà ïîìîùü ÷òî áû ìíå âûéòè èç òóïèêà.
 äîñòóïíûõ ìíå ìåòðèêàõ ñ 1870 ãîäà ìîé ïðàïðàäåä Ëþëü÷àê Èâàí Èâàíîâè÷ (~ 1840 ã. ð.) çàïèñàí êàê ïîñåëåíåö ïîñàäà Íîâîàðõàíãåëüñêà (êàçåííîå ïîñåëåíèå êîòîðîå äî 1857 áûëî âîåííûì) Åëèñàâåòãðàäñêîãî óåçäà Õåðñîíñêîé ãóáåðíèè.  áîëåå ðàííèõ ìåòðèêàõ Íîâîàðõàíãåëüñêà, ê êîòîðûì ó ìåíÿ åñòü äîñòóï, ýòî 1855 ãîä è ðàíåå ôàìèëèÿ Ëþëü÷àê íå âñòðå÷àåòñÿ.
Åùå ìíå èçâåñòíî ÷òî ìîé ïðàïðàäåä æåíèëñÿ íà äåâóøêå èç ñåëà Áåëüâåäåðû êîòîðîå íåäàëåêî îò Íîâîðõàíãåëüñêà è îíî áûëî ïîìåùè÷üèì ñåëåíèåì. È çàïèñè î ðîæäåíèè èõ äåòåé â öåðêâè ýòîãî ñåëà áûëè. Ñàì ïðàïðàäåä çàïèñûâàëñÿ êàê ïîñåëåíåö èëè êðåñòüÿíèí Íîâîàðõàíãåëüñêà.
Ê ñîæàëåíèþ, íåò äîñòóïà ê ìåòðèêàì ñ 1855-1868, îíè â Îäåññêîì àðõèâå, à ñ ýòèì àðõèâîì ðàáîòà î÷åíü ñëîæíàÿ. Ïðèíèìàþò òîëüêî çàïðîñû ïî êîíêðåòíûì ñîáûòèÿì. Ðåâèçñêèõ ñêàçîê íåò ïî Íîâîàðõàíãåëüñêó è èñïîâåäîê òîæå íåò. Íî è íå çíàþ áûëà áû ðåâèçêà çà 1858 ã. ïîëåçíà, åñëè ó÷åñòü òî ÷òî äî 1858 ïðàïðàäåä òàì íå ïðîæèâàë.
ß ìîãó çàïðîñèòü àðõèâ ïîèñêàòü çàïèñü áðàêà ïðàïðàäåäà, íî ïðåæäå õîòåëà áû óçíàòü ó òåõ êòî çíàåò.
×òî íóæíî áûëî ÷òî áû ñòàòü íàçûâàòüñÿ ïîñåëåíöåì êàçåííîãî ïîñåëåíèÿ?
Êàê íàéòè îòêóäà îí ìîã ïîïàñòü â Íîâîàðõàíãåëüñê?
È âîîáùå êóäà ìîæíî äâèãàòüñÿ â äàííîé ñèòóàöèè? ---
Èùó: Ðåäüêà, Ëþëü÷àê, Äóäíÿê (Êèðîâîãðàäñêàÿ îáë. ñ.Áåëüâåäåð èëè Ñèíþõà), Ãðàíîâñêèé, Îíèùåíêî, Ìåëüíè÷åíêî, Ïîíîìàðåíêî (Êèðîâîãðàäñêàÿ îáë. Ïîêðîâêà, Øëÿõîâîå), Äèõòÿð, Êîðîâ÷óê, Äûñà, Ñëåï÷óê, Ñòðåëü÷óê, Ìåëüíèê, Õîëîä, Âàð÷åíêî, Ãîðåíêî (Õìåëüíèöêàÿ | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10572 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12424 | Íàâåðõ ##
5 íîÿáðÿ 2019 23:05 5 íîÿáðÿ 2019 23:06 RayaD íàïèñàë: [q] ×òî íóæíî áûëî ÷òî áû ñòàòü íàçûâàòüñÿ ïîñåëåíöåì êàçåííîãî ïîñåëåíèÿ?[/q]
Òàê ýòî âîåííûå ïîñåëåíèÿ. [q] Ïîñåëåíöû ôîðìèðîâàëèñü èç ñîëäàò, ïðîñëóæèâøèõ íå ìåíåå 6 ëåò â àðìèè è æåíàòûõ, è èç ìåñòíûõ æèòåëåé — ìóæ÷èí (ãëàâíûì îáðàçîì êðåñòüÿí) â âîçðàñòå îò 18 äî 45 ëåò.[/q]
[q] Ñûíîâüÿ âîåííûõ ïîñåëåíöåâ çà÷èñëÿëèñü â âîåííûå êàíòîíèñòû, ïî äîñòèæåíèè 7-ëåòíåãî âîçðàñòà ïîëó÷àëè îò êàçíû ïðîâèàíò è îäåæäó, à ïî äîñòèæåíèè 18-ëåòíåãî âîçðàñòà çà÷èñëÿëèñü íà ñëóæáó â ðåçåðâíûå áàòàëüîíû è ýñêàäðîíû, ñ ïåðåâîäîì çàòåì â äåéñòâóþùèå ÷àñòè.[/q]
Ïåðåïèñè ìîãóò áûòü â ÖÃÈÀÊå è äàæå ÐÃÂÈÀ â ôîíäàõ ïî âîåííûì ïîñåëåíèÿì. Ðåâèçèé êàê òàêîâûõ òàì íå ïðîâîäèëîñü. [q] Â 1857 ãîäó âîåííûå ïîñåëåíèÿ è îêðóãà ïàõîòíûõ ñîëäàò áûëè óïðàçäíåíû è ïåðåäàíû â óïðàâëåíèå ìèíèñòåðñòâà ãîñóäàðñòâåííûõ èìóùåñòâ.[/q]
---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| RayaD Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 35
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 25 | Íàâåðõ ##
5 íîÿáðÿ 2019 23:30 BORISBEL íàïèñàë: [q] Ïîñåëåíöû ôîðìèðîâàëèñü èç ñîëäàò, ïðîñëóæèâøèõ íå ìåíåå 6 ëåò â àðìèè è æåíàòûõ, è èç ìåñòíûõ æèòåëåé — ìóæ÷èí (ãëàâíûì îáðàçîì êðåñòüÿí) â âîçðàñòå îò 18 äî 45 ëåò.[/q]
Îí ïîÿâèëñÿ â êàçåíîì ñåëåíèè è æåíèëñÿ íà êðåñòüÿíêå èç ïîìåùè÷üåãî. Ìåñòíûì òî÷íî íå áûë BORISBEL íàïèñàë: [q] Ïåðåïèñè ìîãóò áûòü â ÖÃÈÀÊå è äàæå ÐÃÂÈÀ â ôîíäàõ ïî âîåííûì ïîñåëåíèÿì. Ðåâèçèé êàê òàêîâûõ òàì íå ïðîâîäèëîñü.[/q]
À êàê íàçûâàþòñÿ ýòè ïåðåïèñè? Òàê è íàçûâàþòñÿ ïåðåïèñè  ? BORISBEL íàïèñàë: [q] Â 1857 ãîäó âîåííûå ïîñåëåíèÿ è îêðóãà ïàõîòíûõ ñîëäàò áûëè óïðàçäíåíû è ïåðåäàíû â óïðàâëåíèå ìèíèñòåðñòâà ãîñóäàðñòâåííûõ èìóùåñòâ.[/q]
Îí ïîÿâèëñÿ ïîñëå ýòîãî ñîáûòèÿ. Êàê ýòî ñîáûòèå ìîãëî ïîâëèÿòü îòêóäà îí ïîïàë òóäà? ---
Èùó: Ðåäüêà, Ëþëü÷àê, Äóäíÿê (Êèðîâîãðàäñêàÿ îáë. ñ.Áåëüâåäåð èëè Ñèíþõà), Ãðàíîâñêèé, Îíèùåíêî, Ìåëüíè÷åíêî, Ïîíîìàðåíêî (Êèðîâîãðàäñêàÿ îáë. Ïîêðîâêà, Øëÿõîâîå), Äèõòÿð, Êîðîâ÷óê, Äûñà, Ñëåï÷óê, Ñòðåëü÷óê, Ìåëüíèê, Õîëîä, Âàð÷åíêî, Ãîðåíêî (Õìåëüíèöêàÿ | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10572 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12424 | Íàâåðõ ##
5 íîÿáðÿ 2019 23:45 5 íîÿáðÿ 2019 23:45 RayaD íàïèñàë: [q] Îí ïîÿâèëñÿ ïîñëå ýòîãî ñîáûòèÿ. Êàê ýòî ñîáûòèå ìîãëî ïîâëèÿòü îòêóäà îí ïîïàë òóäà?[/q]
Êåì ïî ìîã áûòü ïîñåëåíåö êàçåííîãî ïîñåëåíèÿ? Êàçåííûì ïîñåëåíöåì (ñ 1857 ãîäà). À äî ïåðåäà÷è èç âîåííîãî âåäîìñòâà áûë âîåííûì ïîñåëåíöåì. Ñàìîöèòàòà: RayaD íàïèñàë: [q] BORISBEL íàïèñàë:
[q]
Ïîñåëåíöû ôîðìèðîâàëèñü èç ñîëäàò, ïðîñëóæèâøèõ íå ìåíåå 6 ëåò â àðìèè è æåíàòûõ, è èç ìåñòíûõ æèòåëåé — ìóæ÷èí (ãëàâíûì îáðàçîì êðåñòüÿí) â âîçðàñòå îò 18 äî 45 ëåò.
[/q]
[/q]
Äðóãèå âàðèàíòû - ýòî äåòè ýòèõ æå ñàìûõ âîåííûõ, à çàòåì êàçåííûõ ïîñåëåíöåâ. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10572 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12424 | Íàâåðõ ##
5 íîÿáðÿ 2019 23:51 6 íîÿáðÿ 2019 0:03 RayaD íàïèñàë: [q] í ïîÿâèëñÿ â êàçåíîì ñåëåíèè è æåíèëñÿ íà êðåñòüÿíêå èç ïîìåùè÷üåãî. Ìåñòíûì òî÷íî íå áûë[/q]
Íå ïîíÿë Âàøåé ìûñëè: RayaD íàïèñàë: [q]  äîñòóïíûõ ìíå ìåòðèêàõ ñ 1870 ãîäà ìîé ïðàïðàäåä Ëþëü÷àê Èâàí Èâàíîâè÷ (~ 1840 ã. ð.) çàïèñàí êàê ïîñåëåíåö ïîñàäà Íîâîàðõàíãåëüñêà (êàçåííîå ïîñåëåíèå êîòîðîå äî 1857 áûëî âîåííûì) Åëèñàâåòãðàäñêîãî óåçäà Õåðñîíñêîé ãóáåðíèè.  áîëåå ðàííèõ ìåòðèêàõ Íîâîàðõàíãåëüñêà, ê êîòîðûì ó ìåíÿ åñòü äîñòóï, ýòî 1855 ãîä è ðàíåå ôàìèëèÿ Ëþëü÷àê íå âñòðå÷àåòñÿ.[/q]
Íåìåñòíûé â êàêîì ñìûñëå? Åñëè ïîñåëåíåö Íîâîàðõàíãåëüñêà, òî ïîñåëåíåö Íîâîàðõàíãåëüñêà. Òî, ÷òî îí ïðèøëûé - ýòî Âàøå ïðåäïîëîæåíèå? Íî ñîöèàëüíîãî (ñîñëîâíîãî) ñòàòóñà îíî íå ìåíÿåò. Îí æå íå êðåñòüÿíèí-ñîáñòâåííèê èëè âðåìåííî-îáÿçàííûé. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
|
