Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
BORISBEL Сообщений: 10118 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11503 | Наверх ##
5 ноября 2019 12:10 5 ноября 2019 12:17 s7range написал: [q] 1 - полк, в котором служил Иван Шумилов
2 - где находились части того полка (с момента формирования / появления) в Сибири до 1794 года. [/q]
А был ли мальчик полк? Разве казачьи полки появились в Сибири не в XIX веке? https://ru.wikipedia.org/wiki/Станичные_казакиСлужили по станицам или по городам. Примерно так: [q] обязывались нести всякую караульную, конвойную и полицейскую службу, но обыкновенно не далее 150 верст от расположения станицы[/q]
Евграф Савельев
ПЛЕМЕННОЙ И ОБЩЕСТВЕННЫЙ СОСТАВ КАЗАЧЕСТВА.
(исторические наброски)[q] Но все же, несмотря на оставление городового казачества в руках гражданских губернаторов, правительство решило дать казачьим командам правильное военное устройство и для этой цели в 1812 году провело реформу воинской повинности городовых казаков.
По этой реформе все городовые казаки были разделены на станичных и полковых, сообразно имущественному положению и порядку службы.
В разряд полковых казаков попали все, не устроившиеся плотно и оседло на местах жительства, а также и обязанные отбывать службу в дальних командировках по Сибирскому краю.
В разряд станичных попали казаки, основательно поселившиеся при тех городах, где отбывали службу в командах.
Сообразно приведенным условиям, из полковых казаков было сформировано 7 конных полков, а станичными казаками пополнялись команды, несшие полицейскую службу при данном городе.[/q]
http://passion-don.org/tribes/tribes_28.html ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Groza-rain Сообщений: 222 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 126 | Наверх ##
5 ноября 2019 17:32 5 ноября 2019 17:41 Всем добрый день!
Недавно я уже обращалась в эту тему по поводу семьи Павликовых (мещане, Севастополь). Мне посоветовали посмотреть дела по мечту работы членов семьи и тд. Это частично помогло. Было найдено дело на Павликова Сергея Ивановича (брат моей прабабушки). Суть дела в том, что его уволили за происхождение - в год его рождения его отец был жандармом и это указано в его метрической записи. Там же Сергей пишет что да, его отец был два года жандармом, но перед этим вёл своё хозяйство и жандармом стал после того, как его призвали на службу.
Также были найдены двоюродные братья этого Сергея и родной брат его отца (Павликов Григорий Сергеевич) на сайте Polkmoskva.ru
Там также указано что родился в семье крестьянина в дер. Ново-Благовещение Рославльского уезда Смоленской губернии (видимо на сайт добавили родственники наши дальние). В некоторых случаях даже используется фраза «крестьянская беднота»
В то же время фотографии членов семьи совсем не указывают на крестьянское происхождение
Вся семья проживала в Севастополе
Подскажите, как так могло выйти? Могли ли в советский период они врать, что имеют крестьянское происхождение? Если нет, то как сопоставить это - просто разбогатели?
Вероятно, вопрос глупый, но хотелось бы узнать ваше мнение
Лично мне, как думаю и всем на форуме, все равно на сословие предков, однако боюсь пойти по неверному пути
    | | |
BORISBELСообщений: 10118 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11503 | Наверх ##
5 ноября 2019 17:54 Groza-rain написал: [q] Подскажите, как так могло выйти? Могли ли в советский период они врать, что имеют крестьянское происхождение?[/q]
До 1917 года общество было сословным. Крестьянское происхождение в данном случае, это, как прописка в паспорте. Если человек не служил, не записывался в мещанство или купечество, то он оставался формально "крестьянином Смоленской губернии", даже если жил в Крыму. С другой стороны, фотографии тогда были постановочные, т.е. действительность они в некотором смысле приукрашивали. (Первая фотка уже советского времени). ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17064 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8626 | Наверх ##
5 ноября 2019 18:01 Groza-rain написал: [q] [/q]
Крестьяне могли быть достаточно зажиточными. Расслоение по достатку в крестьянстве было заметное. В жандармы на службу мог попасть и человек крестьянского происхождения. Но судя по фотографиям, сложно в этих людях увидеть выходцев из крестьянства ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Groza-rainСообщений: 222 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 126 | Наверх ##
5 ноября 2019 18:07 BORISBEL Любчинова
Благодарю вас за ответы.
Да, я понимаю что даже в крестьянстве расслоение может быть ого-го, но фотографии очень смутили. Потому что если бы не найденная информация, я опираясь на фото, на крестьянство бы точно не подумала | | |
BORISBELСообщений: 10118 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11503 | Наверх ##
5 ноября 2019 18:13 Любчинова написал: [q] Крестьяне могли быть достаточно зажиточными.[/q]
Мой прадед на фотке 1914 одет также как на второй фотке. Рядовой казак. Видимо, после посевной. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| RayaD Начинающий
Сообщений: 37
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
5 ноября 2019 22:49 Нужна помощь что бы мне выйти из тупика.
В доступных мне метриках с 1870 года мой прапрадед Люльчак Иван Иванович (~ 1840 г. р.) записан как поселенец посада Новоархангельска (казенное поселение которое до 1857 было военным) Елисаветградского уезда Херсонской губернии. В более ранних метриках Новоархангельска, к которым у меня есть доступ, это 1855 год и ранее фамилия Люльчак не встречается.
Еще мне известно что мой прапрадед женился на девушке из села Бельведеры которое недалеко от Новорхангельска и оно было помещичьим селением. И записи о рождении их детей в церкви этого села были. Сам прапрадед записывался как поселенец или крестьянин Новоархангельска.
К сожалению, нет доступа к метрикам с 1855-1868, они в Одесском архиве, а с этим архивом работа очень сложная. Принимают только запросы по конкретным событиям. Ревизских сказок нет по Новоархангельску и исповедок тоже нет. Но и не знаю была бы ревизка за 1858 г. полезна, если учесть то что до 1858 прапрадед там не проживал.
Я могу запросить архив поискать запись брака прапрадеда, но прежде хотела бы узнать у тех кто знает.
Что нужно было что бы стать называться поселенцем казенного поселения?
Как найти откуда он мог попасть в Новоархангельск?
И вообще куда можно двигаться в данной ситуации? ---
Ищу: Редька, Люльчак, Дудняк (Кировоградская обл. с.Бельведер или Синюха), Грановский, Онищенко, Мельниченко, Пономаренко (Кировоградская обл. Покровка, Шляховое), Дихтяр, Коровчук, Дыса, Слепчук, Стрельчук, Мельник, Холод, Варченко, Горенко (Хмельницкая | | |
BORISBELСообщений: 10118 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11503 | Наверх ##
5 ноября 2019 23:05 5 ноября 2019 23:06 RayaD написал: [q] Что нужно было что бы стать называться поселенцем казенного поселения?[/q]
Так это военные поселения. [q] Поселенцы формировались из солдат, прослуживших не менее 6 лет в армии и женатых, и из местных жителей — мужчин (главным образом крестьян) в возрасте от 18 до 45 лет.[/q]
[q] Сыновья военных поселенцев зачислялись в военные кантонисты, по достижении 7-летнего возраста получали от казны провиант и одежду, а по достижении 18-летнего возраста зачислялись на службу в резервные батальоны и эскадроны, с переводом затем в действующие части.[/q]
Переписи могут быть в ЦГИАКе и даже РГВИА в фондах по военным поселениям. Ревизий как таковых там не проводилось. [q] В 1857 году военные поселения и округа пахотных солдат были упразднены и переданы в управление министерства государственных имуществ.[/q]
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| RayaD Начинающий
Сообщений: 37
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
5 ноября 2019 23:30 BORISBEL написал: [q] Поселенцы формировались из солдат, прослуживших не менее 6 лет в армии и женатых, и из местных жителей — мужчин (главным образом крестьян) в возрасте от 18 до 45 лет.[/q]
Он появился в казеном селении и женился на крестьянке из помещичьего. Местным точно не был BORISBEL написал: [q] Переписи могут быть в ЦГИАКе и даже РГВИА в фондах по военным поселениям. Ревизий как таковых там не проводилось.[/q]
А как называются эти переписи? Так и называются переписи  ? BORISBEL написал: [q] В 1857 году военные поселения и округа пахотных солдат были упразднены и переданы в управление министерства государственных имуществ.[/q]
Он появился после этого события. Как это событие могло повлиять откуда он попал туда? ---
Ищу: Редька, Люльчак, Дудняк (Кировоградская обл. с.Бельведер или Синюха), Грановский, Онищенко, Мельниченко, Пономаренко (Кировоградская обл. Покровка, Шляховое), Дихтяр, Коровчук, Дыса, Слепчук, Стрельчук, Мельник, Холод, Варченко, Горенко (Хмельницкая | | |
BORISBELСообщений: 10118 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11503 | Наверх ##
5 ноября 2019 23:45 5 ноября 2019 23:45 RayaD написал: [q] Он появился после этого события. Как это событие могло повлиять откуда он попал туда?[/q]
Кем по мог быть поселенец казенного поселения? Казенным поселенцем (с 1857 года). А до передачи из военного ведомства был военным поселенцем. Самоцитата: RayaD написал: [q] BORISBEL написал:
[q]
Поселенцы формировались из солдат, прослуживших не менее 6 лет в армии и женатых, и из местных жителей — мужчин (главным образом крестьян) в возрасте от 18 до 45 лет.
[/q]
[/q]
Другие варианты - это дети этих же самых военных, а затем казенных поселенцев. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
|
