Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
BORISBEL Сообщений: 10114 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11495 | Наверх ##
30 июня 2019 9:29 Prufro
Возраст по первой ревизии мог значительно искажаться: старшие добавляли себе 20-30 лет, молодым малость занижали. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7820 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11028 | Наверх ##
30 июня 2019 9:58 Eleanor, возможно логика какая-то и есть, а может и нет. Все равно без прочих документов этого не узнать, остаётся гадать 2 документа против 2 - это 50/50%. Если вопрос принципиальный для своей генеалогии, то отчество можно оставить под вопросом, и это будет истинной правдой. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6110 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8503 | Наверх ##
30 июня 2019 14:01 Eleanor написал: [q] я думала, может, логика какая-то есть в изменившемся отчестве, которую я не понимаю [/q]
В ревизии 1816 года поищите Ивана, у которого есть пасынки/падчерицы с отчеством Николаевы. Или Николая, у которого пасынки Ивановы. Самая распространенная причина, по которой женщины писалась с двумя отчествами - одно по отцу, другое по отчиму. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6110 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8503 | Наверх ##
30 июня 2019 14:11 30 июня 2019 14:12 Prufro написал: [q] Вопрос: могли ли в данном случае отца и сына записать отдельно? Например, в случае раздельного хозяйства? [/q]
Надо учитывать реалии времени. До 1724 года, когда была введена подушная подать, тягло платили со двора, и дробить хозяйства было крайне невыгодно - это вдвое увеличивало платеж. Не только отцы и сыновья, но и двоюродные братья, дяди и племянники писались одним двором. Поэтому в первую ревизию разные дворы в большинстве случаев - разные семьи. К тому же один носит фамилию, в второй - бесфамильный. Prufro написал: [q] В этой ревизии этого много: одинокие мужчины в возрасте без сыновей и внуков, только изредка указываются малолетние. Доходит до забавного: 90-летний старик с 12-летним сыном. [/q]
Многое зависит, от того, чья это ревизия - бобыли, пахотные солдаты, крепостные, казенные? Старожильческая деревня или вновь поселенная в начале 18 века? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| Prufro Участник
Сообщений: 62
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 44 | Наверх ##
30 июня 2019 14:21 Atkara-EV, пахотные солдаты, село основано в 1672 году. Фамилия больше не упоминается. | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4563 | Наверх ##
30 июня 2019 14:58 Eleanor написал: [q] может, логика какая-то есть в изменившемся отчестве, которую я не понимаю[/q]
Atkara-EV написал: [q] Самая распространенная причина, по которой женщины писалась с двумя отчествами - одно по отцу, другое по отчиму. [/q]
Еще одна возможная причина -- данная персона могла быть незаконнорожденной. Одно отчество по крестному отцу, второе -- по отчиму. ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
ПоНИ Зеленоград Сообщений: 733 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 806 | Наверх ##
30 июня 2019 15:15 30 июня 2019 15:16 Eleanor написал: [q] Ну, не знаю, я думала, может, логика какая-то есть в изменившемся отчестве, которую я не понимаю [/q]
В моей практике есть пример, когда в один и тот же период в ИВ отчество жены Саввова. а в МК при рождении детей — Маркова. Нашла её в соседней деревне в девках, отец — Марк. Единственное объяснение, которое пришло на ум, для ИВ батюшка имел список жителей куда вписал новую прихожанку с ошибкой, да так и переписывал из года в год. Возможно и у Вас похожий случай, в какой-то момент ошибка вскрылась и поправили. ---
Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17059 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8621 | Наверх ##
30 июня 2019 15:29 30 июня 2019 15:30 В моей практике есть случай, когда отчество в ревизии меняется у братьев.
Изначально жили два брата, после смерти одного из братьев племянников воспитывал их дядя, и в одной из ревизий сыновей умершего брата записали по отчеству дяди, а не умершего отца. Позже дети умершего брата снова записаны с отчеством от имени своего отца. Исправили ошибку.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6110 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8503 | Наверх ##
1 июля 2019 13:16 Prufro написал: [q] пахотные солдаты, село основано в 1672 году. Фамилия больше не упоминается.[/q]
Я не случайно сделала акцент на пахотных солдатах. Во-первых, судя по первой ревизии, у них по сравнению с крестьянами действительно были небольшие семьи, возможно, это связано с образом жизни. Во-вторых, их взрослые сыновья могли нести службу в других слободах/крепостях/на заставах. Мой опыт работы с родословными пахотных солдат говорит о том, что все фамилии, имевшиеся в конце 17 века, сохранились до 20.века. Раз фамилия больше не упоминается, значит потомков не было. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6110 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8503 | Наверх ##
1 июля 2019 13:24 Arcobaleno написал: [q] Еще одна возможная причина — данная персона могла быть незаконнорожденной. Одно отчество по крестному отцу, второе — по отчиму.[/q]
Многое зависит от сословия и от того, город это или село. В большой крепостной слободе мне вообще не встречались незаконнорожденные - девок в 17 лет выдавали замуж, вдов через 40 дней после смерти мужа. Даже у солдаток байстрюков почти не было, не знаю, что уж они с ними делали. Пасынки/падчерицы были в каждой второй семье. В городе вдовы крайне редко выходили замуж, было много дворовых, солдатки съезжались со всего уезда на заработки - там незаконнорожденные встречались куда чаще падчериц. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
|
