Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Тупики генеалогии 2011-2019

зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 591 592 593 594 595 * 596 597 598 599 ... 740 741 742 743 744 745 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10114
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11493
Prufro

Возраст по первой ревизии мог значительно искажаться: старшие добавляли себе 20-30 лет, молодым малость занижали.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7817
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11027
Eleanor, возможно логика какая-то и есть, а может и нет. Все равно без прочих документов этого не узнать, остаётся гадать 2 документа против 2 - это 50/50%. Если вопрос принципиальный для своей генеалогии, то отчество можно оставить под вопросом, и это будет истинной правдой.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6109
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8502

Eleanor написал:
[q]
я думала, может, логика какая-то есть в изменившемся отчестве, которую я не понимаю
[/q]


В ревизии 1816 года поищите Ивана, у которого есть пасынки/падчерицы с отчеством Николаевы.
Или Николая, у которого пасынки Ивановы.
Самая распространенная причина, по которой женщины писалась с двумя отчествами - одно по отцу, другое по отчиму.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6109
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8502

Prufro написал:
[q]
Вопрос: могли ли в данном случае отца и сына записать отдельно? Например, в случае раздельного хозяйства?
[/q]


Надо учитывать реалии времени. До 1724 года, когда была введена подушная подать, тягло платили со двора, и дробить хозяйства было крайне невыгодно - это вдвое увеличивало платеж. Не только отцы и сыновья, но и двоюродные братья, дяди и племянники писались одним двором. Поэтому в первую ревизию разные дворы в большинстве случаев - разные семьи.

К тому же один носит фамилию, в второй - бесфамильный.


Prufro написал:
[q]
В этой ревизии этого много: одинокие мужчины в возрасте без сыновей и внуков, только изредка указываются малолетние. Доходит до забавного: 90-летний старик с 12-летним сыном.
[/q]


Многое зависит, от того, чья это ревизия - бобыли, пахотные солдаты, крепостные, казенные?
Старожильческая деревня или вновь поселенная в начале 18 века?
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Prufro
Участник

Сообщений: 62
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 44
Atkara-EV, пахотные солдаты, село основано в 1672 году. Фамилия больше не упоминается.
Arcobaleno

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2803
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4563

Eleanor написал:
[q]
может, логика какая-то есть в изменившемся отчестве, которую я не понимаю
[/q]

Atkara-EV написал:
[q]
Самая распространенная причина, по которой женщины писалась с двумя отчествами - одно по отцу, другое по отчиму.
[/q]

Еще одна возможная причина -- данная персона могла быть незаконнорожденной. Одно отчество по крестному отцу, второе -- по отчиму.
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
ПоНИ

ПоНИ

Зеленоград
Сообщений: 733
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 805

Eleanor написал:
[q]
Ну, не знаю, я думала, может, логика какая-то есть в изменившемся отчестве, которую я не понимаю
[/q]

В моей практике есть пример, когда в один и тот же период в ИВ отчество жены Саввова. а в МК при рождении детей — Маркова. Нашла её в соседней деревне в девках, отец — Марк. Единственное объяснение, которое пришло на ум, для ИВ батюшка имел список жителей куда вписал новую прихожанку с ошибкой, да так и переписывал из года в год. Возможно и у Вас похожий случай, в какой-то момент ошибка вскрылась и поправили.
---
Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17058
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8621
В моей практике есть случай, когда отчество в ревизии меняется у братьев.
Изначально жили два брата, после смерти одного из братьев племянников воспитывал их дядя, и в одной из ревизий сыновей умершего брата записали по отчеству дяди, а не умершего отца. Позже дети умершего брата снова записаны с отчеством от имени своего отца. Исправили ошибку.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6109
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8502

Prufro написал:
[q]
пахотные солдаты, село основано в 1672 году. Фамилия больше не упоминается.
[/q]


Я не случайно сделала акцент на пахотных солдатах. Во-первых, судя по первой ревизии, у них по сравнению с крестьянами действительно были небольшие семьи, возможно, это связано с образом жизни. Во-вторых, их взрослые сыновья могли нести службу в других слободах/крепостях/на заставах.

Мой опыт работы с родословными пахотных солдат говорит о том, что все фамилии, имевшиеся в конце 17 века, сохранились до 20.века. Раз фамилия больше не упоминается, значит потомков не было.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6109
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8502

Arcobaleno написал:
[q]
Еще одна возможная причина — данная персона могла быть незаконнорожденной. Одно отчество по крестному отцу, второе — по отчиму.
[/q]


Многое зависит от сословия и от того, город это или село.
В большой крепостной слободе мне вообще не встречались незаконнорожденные - девок в 17 лет выдавали замуж, вдов через 40 дней после смерти мужа. Даже у солдаток байстрюков почти не было, не знаю, что уж они с ними делали. Пасынки/падчерицы были в каждой второй семье.

В городе вдовы крайне редко выходили замуж, было много дворовых, солдатки съезжались со всего уезда на заработки - там незаконнорожденные встречались куда чаще падчериц.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 591 592 593 594 595 * 596 597 598 599 ... 740 741 742 743 744 745 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Вверх ⇈