Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
| Prufro Участник
Сообщений: 62
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 44 | Наверх ##
30 июня 2019 2:29 30 июня 2019 2:35 Ревизия 1722 года:
Федор Григорьев- -30 и у него сын Иван- -1. Отец не указан, и по идее на этом надо остановиться.
Но парой строк выше указан Григорий Пигалев- -62. Он единственный в этом селе Григорий с подходящим для отца Федора возрастом.
И, что главное, он абсолютно один.
В этой ревизии этого много: одинокие мужчины в возрасте без сыновей и внуков, только изредка указываются малолетние. Доходит до забавного: 90-летний старик с 12-летним сыном.
Вопрос: могли ли в данном случае отца и сына записать отдельно? Например, в случае раздельного хозяйства? Выдавать желаемое за действительное не хочется, но какова вероятность? | | |
| Prufro Участник
Сообщений: 62
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 44 | Наверх ##
30 июня 2019 2:30 30 июня 2019 2:32 К вышеизложенному
 | | |
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3400 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1711 | Наверх ##
30 июня 2019 4:00 30 июня 2019 4:01 Prufro, если имя для данного селения было редкое, то можно предположить что это отец и сын. Смотрите более раннии переписи 1715,1709 или других лет. ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
BORISBEL Сообщений: 10113 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11491 | Наверх ##
30 июня 2019 9:29 Prufro
Возраст по первой ревизии мог значительно искажаться: старшие добавляли себе 20-30 лет, молодым малость занижали. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7813 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11021 | Наверх ##
30 июня 2019 9:58 Eleanor, возможно логика какая-то и есть, а может и нет. Все равно без прочих документов этого не узнать, остаётся гадать 2 документа против 2 - это 50/50%. Если вопрос принципиальный для своей генеалогии, то отчество можно оставить под вопросом, и это будет истинной правдой. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6107 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8495 | Наверх ##
30 июня 2019 14:01 Eleanor написал: [q] я думала, может, логика какая-то есть в изменившемся отчестве, которую я не понимаю [/q]
В ревизии 1816 года поищите Ивана, у которого есть пасынки/падчерицы с отчеством Николаевы. Или Николая, у которого пасынки Ивановы. Самая распространенная причина, по которой женщины писалась с двумя отчествами - одно по отцу, другое по отчиму. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6107 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8495 | Наверх ##
30 июня 2019 14:11 30 июня 2019 14:12 Prufro написал: [q] Вопрос: могли ли в данном случае отца и сына записать отдельно? Например, в случае раздельного хозяйства? [/q]
Надо учитывать реалии времени. До 1724 года, когда была введена подушная подать, тягло платили со двора, и дробить хозяйства было крайне невыгодно - это вдвое увеличивало платеж. Не только отцы и сыновья, но и двоюродные братья, дяди и племянники писались одним двором. Поэтому в первую ревизию разные дворы в большинстве случаев - разные семьи. К тому же один носит фамилию, в второй - бесфамильный. Prufro написал: [q] В этой ревизии этого много: одинокие мужчины в возрасте без сыновей и внуков, только изредка указываются малолетние. Доходит до забавного: 90-летний старик с 12-летним сыном. [/q]
Многое зависит, от того, чья это ревизия - бобыли, пахотные солдаты, крепостные, казенные? Старожильческая деревня или вновь поселенная в начале 18 века? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| Prufro Участник
Сообщений: 62
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 44 | Наверх ##
30 июня 2019 14:21 Atkara-EV, пахотные солдаты, село основано в 1672 году. Фамилия больше не упоминается. | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4563 | Наверх ##
30 июня 2019 14:58 Eleanor написал: [q] может, логика какая-то есть в изменившемся отчестве, которую я не понимаю[/q]
Atkara-EV написал: [q] Самая распространенная причина, по которой женщины писалась с двумя отчествами - одно по отцу, другое по отчиму. [/q]
Еще одна возможная причина -- данная персона могла быть незаконнорожденной. Одно отчество по крестному отцу, второе -- по отчиму. ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
ПоНИ Зеленоград Сообщений: 733 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 805 | Наверх ##
30 июня 2019 15:15 30 июня 2019 15:16 Eleanor написал: [q] Ну, не знаю, я думала, может, логика какая-то есть в изменившемся отчестве, которую я не понимаю [/q]
В моей практике есть пример, когда в один и тот же период в ИВ отчество жены Саввова. а в МК при рождении детей — Маркова. Нашла её в соседней деревне в девках, отец — Марк. Единственное объяснение, которое пришло на ум, для ИВ батюшка имел список жителей куда вписал новую прихожанку с ошибкой, да так и переписывал из года в год. Возможно и у Вас похожий случай, в какой-то момент ошибка вскрылась и поправили. ---
Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com | | |
|
