Тупики генеалогии 2011-2019

[ Ответ на сообщение Shtopor ]
Наш дед Певный Василий Павлович, его метрика есть
Его отец Певный Павел Петрович, его метрики нет, так как по метрики его сына непонятно сколько ему было лет на момент рождения сына. За то что он женился на крестьяне его отец лишил всего.
Его отец Певный Петр имел земли(это подтверждаЛи его внуку Василию рассказы в 1950 году жители которые там жили.) хутор назывался Панькивка. В 1918 году его убили в тюрьме. Это все что мы знаем

katyapevnaya написал:

[q]

Его отец Певный Павел Петрович, его метрики нет, так как по метрики его сына непонятно сколько ему было лет на момент рождения сына.

[/q]

Ищите метрику о браке. От года рождения сына вглубь веков год за годом. В метрике о браке будет возраст. Уже можно будет искать метрику о рождении Павла Петровича

[ Ответ на сообщение Shtopor ]
А если официального брака не было!? Просто прадед рассказывал что они не смогли официально жениться, а прадед даже нанимал людей убить его "жену".тоесть даже если лишили наследства, то крестьянинлм он бы не стал, а остался бы в прежнем сословии?

Возвращаясь к моему вопросу в https://forum.vgd.ru/post/27/35412/p2965435.htm#pp2965435

idylle написал:

[q]

Тем более, это тоже говорит в пользу варианта с правильным отчеством и перепутанной деревней.
Но все равно лучше подкрепить еще какими-то фактами.

[/q]

Звучало логично. Обрадовалась, стала строить древо Агафьи Петровны из Малой Пироговки. Обнаружила, что ее семья связана с Мармыжами, что, казалось, говорило в пользу версии того, что перепутали название деревни, а не отчество.
Как тут в ИВ Малой Пироговки за 1812, 1817, 1818 год в семье Якова и Ивана Петровых обнаруживаю солдатку Агафью Петровну, подходящего возраста.
Похоже, что в РС 1795 Мармыжей не было второй Агафьи, которая вышла замуж из другого населенного пункта, так как ее мужа сразу забрали в рекруты и она вернулась в свою деревню к родителям. Тем более что, из забранных в рекруты из Мармыжей ей по возрасту больше всего подходят два молодых человека Романа Григорьева (полные тезки), один полный сирота, другой на 1795 тоже сирота с тремя младшими братьями (5-16 лет на 1795) и сестра, выданная замуж в Малую Пироговку. Оба подходят на роль мужа-солдата и объясняют то, что второй Агафьи нет на РС 1795 в Мармыжах и что в ИВ 1812 и позже она находится в своей родной деревне.

Если я рассуждаю правильно, то жена Никиты Сидорова - Агафья из д. Зеленова, как указано в РС 1795 Мармыжей. Но Агафья из Зеленовой Федоровна! Может быть какое-то объяснение, что отец Агафьи Федор в РС д. Зелениной 1782, 1795, а Агафья пишется Петровной в Мармыжах и никак иначе (в РС 1795 и ИВ 1812, 1817, 1818 гг.)?

Я в замешательстве!

Еще один аргумент в пользу того, что жена Никиты - не Агафья из Малой Пироговки: сестра Агафьи из Малой Пироговки Мария тоже вышла замуж в Мармыжи и благополучно прожила там, родив как минимум 7 детей. Если она была бы сестрой Агафьи-жены Никиты - ну точно они были бы в восприемниках друг у друга. На самом деле, довольно часто встречается, что сестры выходят замуж в одну и ту же деревню и тогда их семьи в восприемниках/поручителях друг у друга.
Сестру Агафьи Федоровой из Зелениной Марфу, которая вышла замуж "в той же деревне" (Зелениной) на РС 1795 в РС 1795 нет в качестве жены. Может, умерла до ревизии.

Eleanor написал:

[q]

Если я рассуждаю правильно, то жена Никиты Сидорова - Агафья из д. Зеленова, как указано в РС 1795 Мармыжей.

[/q]

Так я же вначале и написала, что возможны оба варианта. В каждом в любом случае оказываются ошибки или в РС или в ИВ.


Eleanor написал:

[q]

Может быть какое-то объяснение, что отец Агафьи Федор в РС д. Зелениной 1782, 1795, а Агафья пишется Петровной в Мармыжах и никак иначе (в РС 1795 и ИВ 1812, 1817, 1818 гг.)?

[/q]

Теоретически объяснения есть - перепутали отчество, а далее уже записывали из предыдущего документа (в ИВ так нередко делали), Агафья была незаконная дочь и писалась с разными отчествами (такое мне встречалось).

Для примера с путаницами в женских отчествах приведу свою пра..бабушку. Я встречала ее в различных документах (ИВ, МК, РС) после замужества с четырьмя разными отчествами - Трифонова, Трофимова, Арефьева, Стефанова. Она, так же как и Ваша Агафья, вышла замуж в другую деревню. Когда я стала изучать ее родную деревню, оказалось, что там был и Арефий, и Трифон (и не один), и Трофим.
При ближайшем рассмотрении оказалось, что она дочь крестьянина, который в РС записан Трофимом, а в записи о ее рождении -Трифоном. Вот и выяснилась путаница с отчествами Трифонова-Трофимова. У ее отца у самого путались имена в документах.
Интересно, что в воспреемниках у моей пра..бабушки был Михаил Трифонов. Я думала - родной брат, и она точно Трифонова. Оказалось, это сын другого Трифона из ее родной деревни. Тоже родственник, но не родной брат.
Ошибка с Арефьевой произошла, видимо, от того, что в деревне был Арефа и другие Арефьевы. Возможно, кто-то (воспреемники или сам священник) перепутали при записи о крещении ее детей.
Ошибка же со Стефановой мне до сих пор неясна.

Еще раз повторюсь - возможен любой из Ваших вариантов. Ориентируйтесь на воспреемников в большой степени. И помните, что ошибки очень даже возможны в записях.