Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)

nikita0995 написал:

[q]

[/q]

В общем методика поисков правильная. Явно нужна дополнительная информация. У меня предки из черносошных крестьян Вологодской и Вятской губерний, поэтому не могу назвать конкретные источники, думаю знающие коллеги подскажут. Могу предположить. Если Ваши дворцовые платили оброк, а значит было их распределение и уплата - отражено в особых книгах?
Я отмечу некоторые моменты, которые, скорее могут быть восприняты, как "ложка дегтя...", но их нужно иметь ввиду.
1. Яков Яковлев 79 лет и Аксентий Яковлев 46 лет - разрыв 33 года, могут: а) быть родными братьями; б) двоюродные братья; в) абсолютно чужие. Яков - распространеное имя. В те времена много примеров, когда в одной семье было 2 брата с одним именем, например, Иван-страший (первый) и Иван-младший (второй). Поэтому не имея прямой записи об их родстве нужно допускать и другие варианты.

DudinAF

Спасибо!


idylle написал:

[q]

Добавлю еще вариант: Аксентий - сын Якова

[/q]

Да, именно этот вариант как основной я и рассматриваю. Думаю, что Сава и Аксентий - это сыновья Якова Яковлева.

И думаю что это именно они показаны в соседней деревушке в предыдущей переписи (1678г) :
во дворе Якушка да Ортеша Яковлевы, у Якушки дети Савка 10-ти лет и Сенка 8-ми лет

Кстати - а Ортеша это какое имя так писали? Артем? Артемий?

nikita0995 написал:

[q]

Кстати - а Ортеша это какое имя так писали? Артем? Артемий?

[/q]

А Вы точно прочли?

Сенка - это Семен обычно.

idylle Сенка может быть и Аксентий.

DudinAF написал:

[q]

2. Аксентия Яковлева 46 лет и Сенку 8 лет Вы посчитали за одного человека, исходя, очевидно из ласкательно-уменьшительного варианта Аксентий - Сеня. Замечу, что в переписях Сенка - уничижительная форма имени Семен. Поэтому может оказаться, что это разные люди, хотя отрицать Ваш вариант категорично не берусь.

[/q]

idylle написал:

[q]

Сенка - это Семен обычно.

[/q]

Да, благодарю, я знаю что Сенка это чаще Семен, однако же именно когда переводил перепись 1664 года, то постоянно подсматривал по всем деревням в уже переведенную перепись 1678 года (чтобы прояснить некоторые трудночитаемые слова, прозвища), поэтому практически по каждой деревне сверял имена, и хоть крайне редко, всего 1 или 2 раза, но своими глазами видел в других деревнях, как Сенка в 1664 году впоследствии был показан именно Аксентием (в 1678г). Если нужно -могу потом поискать и выложить эти примеры.


DudinAF написал:

[q]

4. Имеется ли перепись 1710 г.? В п. 1 отметил большой разрыв в 33 года. Если это это братья, то между ними должно быть еще 2-5 брата, сестры - дополнительные имена для анализа.

[/q]

К сожалению мне о переписи 1710г. по этой местности неизвестно( Иначе конечно бы посмотрел... Может подскажете как и где можно поискать, узнать о существовании этих дел?


idylle написал:

[q]

Кстати - а Ортеша это какое имя так писали? Артем? Артемий?

А Вы точно прочли?

[/q]

Ну вот посмотрите, выложил страницу из этой переписи, мне кажется точно Ортешка. Может Ортюшка.


Eleanor написал:

[q]

А насчет того, где искать предков в переписной книге 1646 г., то тут лучше обратиться к коллегам, сведущим в крестьянах дворцовых земель.
У меня по большей степени помещичьи крестьяне, и в переписях XVII - начала XVIII века они гуляют от вотчины к вотчине помещиков (даже разных, но родственников), и в переписях часто не указано, откуда и когда перевели. Так что при помещичьих крестьянах моя рекомендация была бы смотреть все (прежде всего близлежащие) вотчины соответствующих помещиков.

[/q]

Благодарю! А где бы найти таких сведущих людей по дворцовым крестьянам?

Мои крестьяне кстати в 1717 году уже и были помещичьими.

До 1691 г. Сычевская волость была дворцовой и крестьяне дворцовыми, а после 1691 г. Сычевская волость была отказана Салтыкову (а потом Ромодановскому, а потом графу Головину, а потом барону Корфу, а потом в 1773 году графу Панину.), и крестьяне стали помещичьими.