Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

DudinAF написал:

[q]
1. Яков Яковлев 79 лет и Аксентий Яковлев 46 лет - разрыв 33 года, могут: а) быть родными братьями; б) двоюродные братья; в) абсолютно
[/q]

Добавлю еще вариант: Аксентий - сын Якова

DudinAF

Спасибо!

idylle написал:

[q]
Добавлю еще вариант: Аксентий - сын Якова
[/q]

Да, именно этот вариант как основной я и рассматриваю. Думаю, что Сава и Аксентий - это сыновья Якова Яковлева.

И думаю что это именно они показаны в соседней деревушке в предыдущей переписи (1678г) :
во дворе Якушка да Ортеша Яковлевы, у Якушки дети Савка 10-ти лет и Сенка 8-ми лет

Кстати - а Ортеша это какое имя так писали? Артем? Артемий?

nikita0995 написал:

[q]
[/q]

Продолжаю.
2. Аксентия Яковлева 46 лет и Сенку 8 лет Вы посчитали за одного человека, исходя, очевидно из ласкательно-уменьшительного варианта Аксентий - Сеня. Замечу, что в переписях Сенка - уничижительная форма имени Семен. Поэтому может оказаться, что это разные люди, хотя отрицать Ваш вариант категорично не берусь.
3. Два мои замечания явно усложняют поиски, поэтому предлагаю все имеющуюся информацию 1646-1717 гг. представить графически. Мне это помогло, когда искал откуда мои предки переселились. Правда мои с фамилией. Было несколько вариантов, но анализ совпадения имен и отчеств позволил принять решение. В графике отражал дополнительную информацию: жил во дворе, половник и т. п. Явно, если один Дудин - половник у другого Дудина или жил во дворе, то между ними имеются родственные связи.
4. Имеется ли перепись 1710 г.? В п. 1 отметил большой разрыв в 33 года. Если это это братья, то между ними должно быть еще 2-5 брата, сестры - дополнительные имена для анализа.

nikita0995 написал:

[q]
Кстати - а Ортеша это какое имя так писали? Артем? Артемий?
[/q]

А Вы точно прочли?

Сенка - это Семен обычно.

nikita0995 написал:

[q]
[/q]

Артемий: Артемка, Артюх, Артюшка, Ортешка + тоже с окончанием "о"

idylle Сенка может быть и Аксентий.

nikita0995 написал:

[q]
Сава и Аксентий - это сыновья Якова Яковлева.

И думаю что это именно они показаны в соседней деревушке в предыдущей переписи (1678г) :
во дворе Якушка да Ортеша Яковлевы, у Якушки дети Савка 10-ти лет и Сенка 8-ми лет
[/q]

Скорей всего так и есть. Не вижу никакой проблемы в разрыве в возрасте. Тем более, в те времена написанный в переписи возраст зачастую был крайне далек от реального. Пример: в переписи 1709 "У Федора детей: Григорей 15 лет, Иев 12 лет, а уже в переписи 1719 года "У него детей Григорей штидесят одного, Иев тритцати трех". Вот так вместо 3 лет разницы, стало 28 лет.... Изящным росчерком пера 36 лет было добавлено Григорию.

А насчет того, где искать предков в переписной книге 1646 г., то тут лучше обратиться к коллегам, сведущим в крестьянах дворцовых земель.
У меня по большей степени помещичьи крестьяне, и в переписях XVII - начала XVIII века они гуляют от вотчины к вотчине помещиков (даже разных, но родственников), и в переписях часто не указано, откуда и когда перевели. Так что при помещичьих крестьянах моя рекомендация была бы смотреть все (прежде всего близлежащие) вотчины соответствующих помещиков.

DudinAF написал:

[q]
2. Аксентия Яковлева 46 лет и Сенку 8 лет Вы посчитали за одного человека, исходя, очевидно из ласкательно-уменьшительного варианта Аксентий - Сеня. Замечу, что в переписях Сенка - уничижительная форма имени Семен. Поэтому может оказаться, что это разные люди, хотя отрицать Ваш вариант категорично не берусь.
[/q]

idylle написал:

[q]
Сенка - это Семен обычно.
[/q]

Да, благодарю, я знаю что Сенка это чаще Семен, однако же именно когда переводил перепись 1664 года, то постоянно подсматривал по всем деревням в уже переведенную перепись 1678 года (чтобы прояснить некоторые трудночитаемые слова, прозвища), поэтому практически по каждой деревне сверял имена, и хоть крайне редко, всего 1 или 2 раза, но своими глазами видел в других деревнях, как Сенка в 1664 году впоследствии был показан именно Аксентием (в 1678г). Если нужно -могу потом поискать и выложить эти примеры.

DudinAF написал:

[q]
4. Имеется ли перепись 1710 г.? В п. 1 отметил большой разрыв в 33 года. Если это это братья, то между ними должно быть еще 2-5 брата, сестры - дополнительные имена для анализа.
[/q]

К сожалению мне о переписи 1710г. по этой местности неизвестно( Иначе конечно бы посмотрел... Может подскажете как и где можно поискать, узнать о существовании этих дел?

idylle написал:

[q]
Кстати - а Ортеша это какое имя так писали? Артем? Артемий?

А Вы точно прочли?
[/q]

Ну вот посмотрите, выложил страницу из этой переписи, мне кажется точно Ортешка. Может Ортюшка.

Eleanor написал:

[q]
А насчет того, где искать предков в переписной книге 1646 г., то тут лучше обратиться к коллегам, сведущим в крестьянах дворцовых земель.
У меня по большей степени помещичьи крестьяне, и в переписях XVII - начала XVIII века они гуляют от вотчины к вотчине помещиков (даже разных, но родственников), и в переписях часто не указано, откуда и когда перевели. Так что при помещичьих крестьянах моя рекомендация была бы смотреть все (прежде всего близлежащие) вотчины соответствующих помещиков.
[/q]

Благодарю! А где бы найти таких сведущих людей по дворцовым крестьянам?

Мои крестьяне кстати в 1717 году уже и были помещичьими.

До 1691 г. Сычевская волость была дворцовой и крестьяне дворцовыми, а после 1691 г. Сычевская волость была отказана Салтыкову (а потом Ромодановскому, а потом графу Головину, а потом барону Корфу, а потом в 1773 году графу Панину.), и крестьяне стали помещичьими.

nikita0995 написал:

[q]
Может Ортюшка.
[/q]

Да, похоже на то. Ортюшка.
Вероятно, Артемий.

nikita0995 написал:

[q]
А где бы найти таких сведущих людей по дворцовым крестьянам?
[/q]

Может, на форуме есть тема по дворцовым крестьянам? Если нет, то стоит завести

Или попробовать спросить в теме РГАДА?

Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)

зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.