Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Shtopor Гондурас Сообщений: 7806 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11016 | Наверх ##
19 марта 2019 15:20 19 марта 2019 15:22 GMSh написал: [q] ИнокКент, просмотрел. Нужных нет [/q]
В смысле нужных нет? Вообще не нашли Черновых? Или не нашли нужную ветвь? С какого года в купечестве Ваши Черновы? Напишите более конкретно до какого периода Вы прошли по Казани в документах и на каком этапе застопорились? ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| GMSh Новичок
Москва
Сообщений: 14
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
19 марта 2019 15:23 19 марта 2019 15:32 Shtopor! А где Ревизские сказки по Нежинским купцам можно посмотеть? (Черниговской губ. за 1813 - ? года)
В Исповедных по Казанским церквям Черновы появляются с 1849 года. Более ранее упоминание о них - в 1841 в "Указатель города Казани, или Памятная книжка для жителей Казанской губернии..., составленная и изданная, с разрешения господина управляющего Министерством внутренних дел, коллежским асессором И.Черновым."
Да, и их нет в Казанских купцах, ни в ревизиях, ни в посемейных списках купцов, ни в переписке купеческого правления с купцами (смотрел в НАРТ). | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7806 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11016 | Наверх ##
19 марта 2019 15:47 GMSh написал: [q] А где Ревизские сказки по Нежинским купцам можно посмотеть? (Черниговской губ. за 1813 - ? года)[/q]
Значится так. Очевидно в фондах Черниговской казенной палаты сказок о Нежинских кукцах не нашел. Это не значит что их нет, это значит надо проверить по описям в архиве. То что выложено в интернете не отражает 100% дел в описях. Если где найдете оцифрованные описи по фонду будет супер! Но даже если не найдете не надо отчаиваться. Надо искать в других фондах. Вот например: Ф.339 Нежинский городовой магистрат 1731 -1866 Оп.1 д.82 Список нежинских купцов,имеющих балаганы 1831 Ф.341 Нежинская городская дума 1786-1919 Оп.1 д.2 Списки купцов Нежина и ведомости об имущественном положении 1786- 1787 д.11 Списки купцов Нежина,имеющих избирательные права на выборах в Городскую Думу 1805 д.112 1823г. д.106 Список жителей г.Нежина,имеющих право избирать в Городскую Думу 1821 д.213 Списки граждан г.Нежина,имеющих право избирать городского старосту 1826 д.318 Списки купцов Нежина 1837 д.604. 1848 д.339 Списки купцов и мещан,обложенных окладным сбором 1837 д.341 О принятии в число купцов лиц мещанского сословия 1837 д.364 1840г. д.482 1844 д.560 1847 д.892 1856 д.435 Списки купцов и мещан г.Нежина 1843 д.670,671 Ревизские сказки мещан г.Нежина 1850 д.1016 1858 (Ревизские сказки по мещанам и купцам очень часто идут в одних и тех же делах) д.728 Списки купцов и мещан г.Нежина 1851 д.902 Список купцов Нежина,имеющих право на ношение медали в память Крымской войны д.1856 д.1081 Ревизские сказки г.Нежина 1860 д.1085 О причислении мещан г.Нежина к купеческому сословию 1860 д.1373 Список лиц,участвующих в городских выборах в г.Нежине 1871 Подружитесь с евреями с корнями из Нежина. Я думаю они много что смогут подсказать по Вашей теме. https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?t=6995&start=20Фронт работ у Вас гигантский даже без ревизских сказок. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| GMSh Новичок
Москва
Сообщений: 14
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
19 марта 2019 15:54 Shtopor, Спасибо! Попробую порыть здесь. | | |
| 686075
Москва
Сообщений: 131
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 419
| Наверх ##
21 марта 2019 8:51 21 марта 2019 9:19 Уважаемые знатоки, прошу помощи коллективного разума!
Место действия: Малороссия, Нежинский полк, Коропская сотня, село Риботин.
Сословие: крестьяне.
Персонажи: два брата Петр Евфимов Евхиценко 1734г.р. и Герасим Евфимов Евхиценко 1737г.р.
Задача: Найти их отца Евхима.
Самый древний имеющийся у меня документ – это Исповедная ведомость 1763 года. В ней молодые братья указаны племянниками некой вдовы Оробейчихи без фамилии (фото в приложении). Просто Петр Евфимов и Герасим Евфимов (в более поздних документах они с фамилией). Делаю вывод, что их родителей уже не было в живых. Детей Оробейчихи дальше проследить не удалось, фамилия такая позже не встречается вообще.
Еще по этому селу имеется Румянцевская опись и ревизии Нежинского полка в 51 фонде ЦГИАК
В румянцевской описи не удалось обнаружить ни братьев, ни вдову Оробейчиху, а ревизиях по Коропской сотне указывались только главы семейств без состава семьи. И единственный посполитый Евхим в 1738г фигурирует с фамилией Нестеренко. Он же встречается в присягах 1718г.
Попробовала проследить судьбу фамилии Нестеренко. Как видно из приложенной страницы, в ИВ 1763г есть Агафья Нестеренкова вдова сразу перед вдовой Оробейчихой (может это что-то значит?), в следующий раз фамилия появляется аж в РС 1811 г , там есть два брата Нестеренко, записаны сразу после моих Евхиценко. В общем, ничего мне это не дало. (РС за 1782 и 1795гг не сохранились, после 1763 г идет ИВ 1796г)
Таким образом, за первую половину 18 века мне не удалось найти документов, где были бы расписаны по селу Риботин посполитые с составом семьи.
Как считаете, это точно тупик или я что-то упускаю?
 ---
Собираю информацию о селе Рыботин/Риботин/Рiботин Кролевецкого уезда Черниговской губернии, а ранее - Коропской сотни Нежинского полка | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7806 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11016 | Наверх ##
21 марта 2019 9:22 21 марта 2019 9:33 Во-первых записаны Петр и Герасим Ефимовы и не нужно какое-то особо хитрое отчество придумывать. Фамилию Евхиценко надо проверять, думаю там тоже неправильное прочтение имеет место быть.
Во-вторых вдова Агафья Нестеренкова записана с девичьей фамилией Нестеренко.
В-третьих вдова Мария Оробейчиха записана с фамилией/прозвищем по мужу Оробейчик. А Петр и Герасим Ефимовы записаны племянниками ее сына Максима и жены Агафьи, а не ее племянниками.
Таким образом логично предположить, что Евфим, а не Евхим, Нестеренко из документа 1738 года и Агафья Нестеренкова родные брат с сестрой, и Агафья жена Максима им родная сестра. Из этого и надо исходить.
Давайте документы 1811 года с Нестеренко, Евхиценко, Оробейчиками, будем проверять вместе. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| 686075
Москва
Сообщений: 131
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 419
| Наверх ##
21 марта 2019 9:55 Shtopor, спасибо!
Это я перемудрила с фамилией, т.к. в разное время писари писали Евхиценко, Евфиценко, а позже уже устоялась Ефиценко.
В общем, логично предположить, что их отцом был Евхим/Евфим, смотря как записать. Я поправила в сообщении выше.
Что касается вдовы Агафьи Нестеренковой, она получается примерно 1724 г.р., а Евхим Нестеренко упоминается еще в присягах 1718г, значит он уже взрослый на тот момент, также он есть в ревизии 1738г, записан Евхим Нестеренко и братанич его Грицко (в приложении). Позже он не встречается. Может Агафья его дочь?
В документах пробел 33 года, после ИВ 1763 идет ИВ 1796, там нет ни Оробейчиков, ни Нестеренко (пыталась найти хотя бы имена сыновей Оробейчихи в 1796г с подходящими возрастами - никого нет) .
А Ревизия 1811 в приложении.
  ---
Собираю информацию о селе Рыботин/Риботин/Рiботин Кролевецкого уезда Черниговской губернии, а ранее - Коропской сотни Нежинского полка | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7806 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11016 | Наверх ##
21 марта 2019 10:19 21 марта 2019 10:22 686075Ну в документе Петро и Герасим записаны действительно по отцу Евхимовы с фамилией Евхиценок. Оробейчиков я тут не увидел. Они есть вообще? Какие-то Евсеи Овсеи есть в ИВ 1796 года даже без фамилии? В 1738 году записан Евфим Нестеренко и братанич ево Грицко Двойнахатах?? (что-то непонятное в конце не могу разобрать) Грицко он же Григорий. 686075 написал: [q] Может Агафья его дочь?[/q]
Да, вполне возможно это дочь Грицко. 686075 написал: [q] пыталась найти хотя бы имена сыновей Оробейчихи в 1796г с подходящими возрастами - никого нет[/q]
В исповедных ошибки в возрасте обычное дело. Надо все возможные варианты рассматривать. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| 686075
Москва
Сообщений: 131
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 419
| Наверх ##
21 марта 2019 10:52 ShtoporShtopor написал: [q] Какие-то Евсеи Овсеи есть в ИВ 1796 года даже без фамилии?[/q]
Сейчас еще раз внимательно проверю и напишу ---
Собираю информацию о селе Рыботин/Риботин/Рiботин Кролевецкого уезда Черниговской губернии, а ранее - Коропской сотни Нежинского полка | | |
| 686075
Москва
Сообщений: 131
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 419
| Наверх ##
21 марта 2019 11:48 Искала по именам в ИВ 1796 детей Оробейчихи. Максим - 67 Моисей - 49 Даниил - 45лет Попалось только 2 Даниила близко по возрасту. У одного фамилия Царко. Она в 1763 не встречается. Другой Даниил Евсеев Качура. Семья Качура в ИВ 1763 идет сразу после семьи Оробейчихи. Даниилу должно быть в районе 10 лет, но в семье такого нет, как и его отца Евсея подходящего возраста. Черт ногу сломит 
   ---
Собираю информацию о селе Рыботин/Риботин/Рiботин Кролевецкого уезда Черниговской губернии, а ранее - Коропской сотни Нежинского полка | | |
|
