Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
| GMSh Новичок
Москва
Сообщений: 14
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
19 марта 2019 15:14 idylle
Так вот в том и вопрос! Я ж в первом сообщении ещё написал, что что принадлежность всех перечисленных выше персон к одной семье не доказана. Нужны, действительно, посемейные списки. Исповедалки не помогли. Какие ещё могут быть источники по Малороссии, Полтавской и Черниговской губерниям конца XVIII начала XIX века? | | |
| GMSh Новичок
Москва
Сообщений: 14
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
19 марта 2019 15:17 ИнокКент, просмотрел. Нужных нет | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7809 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11017 | Наверх ##
19 марта 2019 15:19 GMSh
Вы изучали метрические книги по приходу, куда были приписаны Нежинские купцы Черновы? Как насчет исповедных ведомостей? Ревизские сказки по Нежинским купцам смотрели? Сколько там выявлено семей Черновых? Если из этого перечня архивных материалов у Вас пока не охвачено, так займитесь. Вопросы сами собой будут отваливаться. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7809 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11017 | Наверх ##
19 марта 2019 15:20 19 марта 2019 15:22 GMSh написал: [q] ИнокКент, просмотрел. Нужных нет [/q]
В смысле нужных нет? Вообще не нашли Черновых? Или не нашли нужную ветвь? С какого года в купечестве Ваши Черновы? Напишите более конкретно до какого периода Вы прошли по Казани в документах и на каком этапе застопорились? ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| GMSh Новичок
Москва
Сообщений: 14
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
19 марта 2019 15:23 19 марта 2019 15:32 Shtopor! А где Ревизские сказки по Нежинским купцам можно посмотеть? (Черниговской губ. за 1813 - ? года)
В Исповедных по Казанским церквям Черновы появляются с 1849 года. Более ранее упоминание о них - в 1841 в "Указатель города Казани, или Памятная книжка для жителей Казанской губернии..., составленная и изданная, с разрешения господина управляющего Министерством внутренних дел, коллежским асессором И.Черновым."
Да, и их нет в Казанских купцах, ни в ревизиях, ни в посемейных списках купцов, ни в переписке купеческого правления с купцами (смотрел в НАРТ). | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7809 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11017 | Наверх ##
19 марта 2019 15:47 GMSh написал: [q] А где Ревизские сказки по Нежинским купцам можно посмотеть? (Черниговской губ. за 1813 - ? года)[/q]
Значится так. Очевидно в фондах Черниговской казенной палаты сказок о Нежинских кукцах не нашел. Это не значит что их нет, это значит надо проверить по описям в архиве. То что выложено в интернете не отражает 100% дел в описях. Если где найдете оцифрованные описи по фонду будет супер! Но даже если не найдете не надо отчаиваться. Надо искать в других фондах. Вот например: Ф.339 Нежинский городовой магистрат 1731 -1866 Оп.1 д.82 Список нежинских купцов,имеющих балаганы 1831 Ф.341 Нежинская городская дума 1786-1919 Оп.1 д.2 Списки купцов Нежина и ведомости об имущественном положении 1786- 1787 д.11 Списки купцов Нежина,имеющих избирательные права на выборах в Городскую Думу 1805 д.112 1823г. д.106 Список жителей г.Нежина,имеющих право избирать в Городскую Думу 1821 д.213 Списки граждан г.Нежина,имеющих право избирать городского старосту 1826 д.318 Списки купцов Нежина 1837 д.604. 1848 д.339 Списки купцов и мещан,обложенных окладным сбором 1837 д.341 О принятии в число купцов лиц мещанского сословия 1837 д.364 1840г. д.482 1844 д.560 1847 д.892 1856 д.435 Списки купцов и мещан г.Нежина 1843 д.670,671 Ревизские сказки мещан г.Нежина 1850 д.1016 1858 (Ревизские сказки по мещанам и купцам очень часто идут в одних и тех же делах) д.728 Списки купцов и мещан г.Нежина 1851 д.902 Список купцов Нежина,имеющих право на ношение медали в память Крымской войны д.1856 д.1081 Ревизские сказки г.Нежина 1860 д.1085 О причислении мещан г.Нежина к купеческому сословию 1860 д.1373 Список лиц,участвующих в городских выборах в г.Нежине 1871 Подружитесь с евреями с корнями из Нежина. Я думаю они много что смогут подсказать по Вашей теме. https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?t=6995&start=20Фронт работ у Вас гигантский даже без ревизских сказок. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| GMSh Новичок
Москва
Сообщений: 14
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
19 марта 2019 15:54 Shtopor, Спасибо! Попробую порыть здесь. | | |
| 686075
Москва
Сообщений: 131
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 419
| Наверх ##
21 марта 2019 8:51 21 марта 2019 9:19 Уважаемые знатоки, прошу помощи коллективного разума!
Место действия: Малороссия, Нежинский полк, Коропская сотня, село Риботин.
Сословие: крестьяне.
Персонажи: два брата Петр Евфимов Евхиценко 1734г.р. и Герасим Евфимов Евхиценко 1737г.р.
Задача: Найти их отца Евхима.
Самый древний имеющийся у меня документ – это Исповедная ведомость 1763 года. В ней молодые братья указаны племянниками некой вдовы Оробейчихи без фамилии (фото в приложении). Просто Петр Евфимов и Герасим Евфимов (в более поздних документах они с фамилией). Делаю вывод, что их родителей уже не было в живых. Детей Оробейчихи дальше проследить не удалось, фамилия такая позже не встречается вообще.
Еще по этому селу имеется Румянцевская опись и ревизии Нежинского полка в 51 фонде ЦГИАК
В румянцевской описи не удалось обнаружить ни братьев, ни вдову Оробейчиху, а ревизиях по Коропской сотне указывались только главы семейств без состава семьи. И единственный посполитый Евхим в 1738г фигурирует с фамилией Нестеренко. Он же встречается в присягах 1718г.
Попробовала проследить судьбу фамилии Нестеренко. Как видно из приложенной страницы, в ИВ 1763г есть Агафья Нестеренкова вдова сразу перед вдовой Оробейчихой (может это что-то значит?), в следующий раз фамилия появляется аж в РС 1811 г , там есть два брата Нестеренко, записаны сразу после моих Евхиценко. В общем, ничего мне это не дало. (РС за 1782 и 1795гг не сохранились, после 1763 г идет ИВ 1796г)
Таким образом, за первую половину 18 века мне не удалось найти документов, где были бы расписаны по селу Риботин посполитые с составом семьи.
Как считаете, это точно тупик или я что-то упускаю?
 ---
Собираю информацию о селе Рыботин/Риботин/Рiботин Кролевецкого уезда Черниговской губернии, а ранее - Коропской сотни Нежинского полка | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7809 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11017 | Наверх ##
21 марта 2019 9:22 21 марта 2019 9:33 Во-первых записаны Петр и Герасим Ефимовы и не нужно какое-то особо хитрое отчество придумывать. Фамилию Евхиценко надо проверять, думаю там тоже неправильное прочтение имеет место быть.
Во-вторых вдова Агафья Нестеренкова записана с девичьей фамилией Нестеренко.
В-третьих вдова Мария Оробейчиха записана с фамилией/прозвищем по мужу Оробейчик. А Петр и Герасим Ефимовы записаны племянниками ее сына Максима и жены Агафьи, а не ее племянниками.
Таким образом логично предположить, что Евфим, а не Евхим, Нестеренко из документа 1738 года и Агафья Нестеренкова родные брат с сестрой, и Агафья жена Максима им родная сестра. Из этого и надо исходить.
Давайте документы 1811 года с Нестеренко, Евхиценко, Оробейчиками, будем проверять вместе. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| 686075
Москва
Сообщений: 131
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 419
| Наверх ##
21 марта 2019 9:55 Shtopor, спасибо!
Это я перемудрила с фамилией, т.к. в разное время писари писали Евхиценко, Евфиценко, а позже уже устоялась Ефиценко.
В общем, логично предположить, что их отцом был Евхим/Евфим, смотря как записать. Я поправила в сообщении выше.
Что касается вдовы Агафьи Нестеренковой, она получается примерно 1724 г.р., а Евхим Нестеренко упоминается еще в присягах 1718г, значит он уже взрослый на тот момент, также он есть в ревизии 1738г, записан Евхим Нестеренко и братанич его Грицко (в приложении). Позже он не встречается. Может Агафья его дочь?
В документах пробел 33 года, после ИВ 1763 идет ИВ 1796, там нет ни Оробейчиков, ни Нестеренко (пыталась найти хотя бы имена сыновей Оробейчихи в 1796г с подходящими возрастами - никого нет) .
А Ревизия 1811 в приложении.
  ---
Собираю информацию о селе Рыботин/Риботин/Рiботин Кролевецкого уезда Черниговской губернии, а ранее - Коропской сотни Нежинского полка | | |
|
