Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Shtopor Гондурас Сообщений: 7803 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11015 | Наверх ##
19 марта 2019 14:26 19 марта 2019 14:27 GMSh, присоединяюсь к вопросу idylle. Может быть если отбросить все наносное и бессмысленное (это жонглирование вариациями фамилии) и заниматься плотно ветвью Чернова Николая Семеновича будет намного проще. Искать родство Черновых на основании ФИО по всем регионам и весям это то же самое, что искать единого предка у Кузнецовых и Ивановых, иначе говоря заниматься бестолковой работой. GMSh написал: [q] А это уже редкость[/q]
В чем именно редкость? ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| GMSh Новичок
Москва
Сообщений: 14
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
19 марта 2019 14:57 Shtopor написал: [q] GMSh, присоединяюсь к вопросу idylle. Может быть если отбросить все наносное и бессмысленное (это жонглирование вариациями фамилии) и заниматься плотно ветвью Чернова Николая Семеновича будет намного проще. Искать родство Черновых на основании ФИО по всем регионам и весям это то же самое, что искать единого предка у Кузнецовых и Ивановых, иначе говоря заниматься бестолковой работой.[/q]
Shtopor, а в чем бестолковость? Если известно (Исповедалки Казани и МК о смерти), что искомый Николай Семенович Нежинский 2-й г. купеческий брат, Почетный потомственный гражданин ~1802 года рождения, то где его искать? В Нежине? В Нежине есть Данила Чернов - Нежинский 2-й г. купец, Почетный потомственный гражданин, а он в г.Нежин приехал в 1813 г. из г.Прилуки. А в Прилуки как раз в 1802 г. у купца Семена Чернова родился сын Николай. И еще: (п.3.2) в ФС игуменьи прямым текстом: " Черниговской губ. г.Нежина умершего Почетного гражданина 2-й гильдии купца Семена Чернова дочь девица" . И вопрос: А сколько семей Черновых из г. Нежина получили Почетное потомственное гражданство? ... | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2230 | Наверх ##
19 марта 2019 14:57 GMSh написал: [q] 1. Чернов Николай Семенович, жил в Казани со второй половины 1830-х годов, Почетный Потомственный Гражданин, Нежинский 2-й г. купеческий брат. Умер по МК Казани 26 декабря 1875 г. в возрасте 72 лет (т.е. 1802 г.р.)
2. Его брат Чернов Иван Семенович, жил в Казани, Коллежский асессор, Кавалер ордена Св. Анны 3 ст. Состоял в командировке при Военном Губернаторе для особых поручений, штата Казанского Губернского правления. Умер по МК Казани 7 декабря 1857 г. в возрасте 57 лет (т.е. 1800 г.р.). с Николаем Семеновичем жил в одном доме, ходил в ту же церковь, крестил его детей.[/q]
Вот если Вы знаете этих братьев (я так поняла, один из них и есть искомая Вами персона), то почему бы не попытаться найти их родителей, членов семей. Так постепенно и выяснится родство (или не родство) с остальными найденными Вами Черновыми. Если Вам это важно. Мне кажется, Вы не от того отталкиваетесь. Не стоит от фамилии пытаться построить древо, если только не именно в этом Ваша задача. Если Вы хотите найти своих предков и конкретную семью или ветвь, то надо и начинать с поисков метрических или переписных документов по конкретным людям. А Вы, получается, пытаетесь искусственно привязать более или менее подходящих персон под свои задачи. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9518 | Наверх ##
19 марта 2019 15:13 GMSh
Нежинские ревизские сказки и исповедки есть у мормонов. Там нет "нужных" Черновых?
Удачи | | |
| GMSh Новичок
Москва
Сообщений: 14
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
19 марта 2019 15:14 idylle
Так вот в том и вопрос! Я ж в первом сообщении ещё написал, что что принадлежность всех перечисленных выше персон к одной семье не доказана. Нужны, действительно, посемейные списки. Исповедалки не помогли. Какие ещё могут быть источники по Малороссии, Полтавской и Черниговской губерниям конца XVIII начала XIX века? | | |
| GMSh Новичок
Москва
Сообщений: 14
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
19 марта 2019 15:17 ИнокКент, просмотрел. Нужных нет | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7803 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11015 | Наверх ##
19 марта 2019 15:19 GMSh
Вы изучали метрические книги по приходу, куда были приписаны Нежинские купцы Черновы? Как насчет исповедных ведомостей? Ревизские сказки по Нежинским купцам смотрели? Сколько там выявлено семей Черновых? Если из этого перечня архивных материалов у Вас пока не охвачено, так займитесь. Вопросы сами собой будут отваливаться. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7803 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11015 | Наверх ##
19 марта 2019 15:20 19 марта 2019 15:22 GMSh написал: [q] ИнокКент, просмотрел. Нужных нет [/q]
В смысле нужных нет? Вообще не нашли Черновых? Или не нашли нужную ветвь? С какого года в купечестве Ваши Черновы? Напишите более конкретно до какого периода Вы прошли по Казани в документах и на каком этапе застопорились? ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| GMSh Новичок
Москва
Сообщений: 14
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
19 марта 2019 15:23 19 марта 2019 15:32 Shtopor! А где Ревизские сказки по Нежинским купцам можно посмотеть? (Черниговской губ. за 1813 - ? года)
В Исповедных по Казанским церквям Черновы появляются с 1849 года. Более ранее упоминание о них - в 1841 в "Указатель города Казани, или Памятная книжка для жителей Казанской губернии..., составленная и изданная, с разрешения господина управляющего Министерством внутренних дел, коллежским асессором И.Черновым."
Да, и их нет в Казанских купцах, ни в ревизиях, ни в посемейных списках купцов, ни в переписке купеческого правления с купцами (смотрел в НАРТ). | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7803 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11015 | Наверх ##
19 марта 2019 15:47 GMSh написал: [q] А где Ревизские сказки по Нежинским купцам можно посмотеть? (Черниговской губ. за 1813 - ? года)[/q]
Значится так. Очевидно в фондах Черниговской казенной палаты сказок о Нежинских кукцах не нашел. Это не значит что их нет, это значит надо проверить по описям в архиве. То что выложено в интернете не отражает 100% дел в описях. Если где найдете оцифрованные описи по фонду будет супер! Но даже если не найдете не надо отчаиваться. Надо искать в других фондах. Вот например: Ф.339 Нежинский городовой магистрат 1731 -1866 Оп.1 д.82 Список нежинских купцов,имеющих балаганы 1831 Ф.341 Нежинская городская дума 1786-1919 Оп.1 д.2 Списки купцов Нежина и ведомости об имущественном положении 1786- 1787 д.11 Списки купцов Нежина,имеющих избирательные права на выборах в Городскую Думу 1805 д.112 1823г. д.106 Список жителей г.Нежина,имеющих право избирать в Городскую Думу 1821 д.213 Списки граждан г.Нежина,имеющих право избирать городского старосту 1826 д.318 Списки купцов Нежина 1837 д.604. 1848 д.339 Списки купцов и мещан,обложенных окладным сбором 1837 д.341 О принятии в число купцов лиц мещанского сословия 1837 д.364 1840г. д.482 1844 д.560 1847 д.892 1856 д.435 Списки купцов и мещан г.Нежина 1843 д.670,671 Ревизские сказки мещан г.Нежина 1850 д.1016 1858 (Ревизские сказки по мещанам и купцам очень часто идут в одних и тех же делах) д.728 Списки купцов и мещан г.Нежина 1851 д.902 Список купцов Нежина,имеющих право на ношение медали в память Крымской войны д.1856 д.1081 Ревизские сказки г.Нежина 1860 д.1085 О причислении мещан г.Нежина к купеческому сословию 1860 д.1373 Список лиц,участвующих в городских выборах в г.Нежине 1871 Подружитесь с евреями с корнями из Нежина. Я думаю они много что смогут подсказать по Вашей теме. https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?t=6995&start=20Фронт работ у Вас гигантский даже без ревизских сказок. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
|
