Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
К данной теме присоединена тема "Не знаю, что делать дальше" (19 марта 2019 10:29)
|
Palasha Санкт-Петербург Сообщений: 1031 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 441 | Наверх ##
19 марта 2019 10:55 ZvOlga написал: [q] [/q]
Суетин Тимофий Александрович Место происхождения: уезд Пермский, завод Полазинский, ц. Святотроицкая Дьячок Дата бракосочетания: 05.09.1851. Дата венчания: 05.09.1851 Возраст: 18 лет Источник: ГАПК Ф.37.Оп.2.Д.488 — Метрическая книга Петропавловская церковь, Соликамский уезд, с. Косьмодемьянское http://pokolenia.permkrai.ru/records/view/124180 --- Новоржевского у. Псковской губ.: САВЕНКОВЫ, СТЕПАНОВЫ, ЯКОВЛЕВЫ (д. Заречье), ИВАНОВЫ (д. Рубцово), ТИМОФЕЕВЫ (д. Крашневец); Бежаницкий у. Псковской губ.: НИКИТИНЫ (д. Удачино);Новосильского у. Тульской губ. (д. Новоселки, с. Подъяковлево, с. Вышнее Скворчье, и др. ): ФИЛИЧЕВЫ, ТОЛКАЧЕВЫ. | | |
GMSh Новичок
Москва Сообщений: 14 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
19 марта 2019 13:13 19 марта 2019 13:37 Персона, в отношении которой проводились раскопки: Чернов Николай Семенович. 1. Чернов Николай Семенович, жил в Казани со второй половины 1830-х годов, Почетный Потомственный Гражданин, Нежинский 2-й г. купеческий брат. Умер по МК Казани 26 декабря 1875 г. в возрасте 72 лет (т.е. 1802 г.р.) 2. Его брат Чернов Иван Семенович, жил в Казани, Коллежский асессор, Кавалер ордена Св. Анны 3 ст. Состоял в командировке при Военном Губернаторе для особых поручений, штата Казанского Губернского правления. Умер по МК Казани 7 декабря 1857 г. в возрасте 57 лет (т.е. 1800 г.р.). с Николаем Семеновичем жил в одном доме, ходил в ту же церковь, крестил его детей.
3. Далее, есть еще ряд Семеновичей: 3.1. Чернов Дмитрий Семенович, жил в Киеве, прихожанин Добро-Николаевская ц. Действительный статский советник. Кавалер ордена Св. Станислава 2-й степени и ордена Св. Владимира 4-й степени. Председатель Киевской палаты гражданского суда. Из Формулярного списка: Сын купца 2-й гильдии и Почетного потомственного гражданина, 1799 г.р. 3.2. Панкратия, Из формулярного списка на конец 1859 год: 55 лет, Черниговской губ. г.Нежина умершего Почетного гражданина 2-й гильдии купца Семена Чернова дочь девица (т.е. 1804 г.р.). В 1820 г. поступила в Ладинский Покровский девичий монастырь Полтавской Епархии (в Прилуцком уезде), там же в 1825 пострижена в монахини "с наименованием Парасковьи Черновой Панкратией", в 1848 г. переведена в Черниговскую Епархию в Нежинский монастырь и произведена в игуменьи с определением настоятельницей в Нежинский Введенский девичий м-рь. 3.3. Чернов Иосиф Семенович (1808-1853), Жил в Киеве, Добро-Николаевская ц. Нежинский 2-й гильдии купец, Почетный потомственный гражданин. 3.4. Чернов Григорий Семенович (1822-1850), жил в Киеве, Добро-Николаевская ц., Нежинский 3-й гильдии купеческий сын (по записи в МК о смерти). 3.5. Чернов Георгий Семенович (р.1823), жил в Киеве, Добро-Николаевская ц., Нежинский 2-й гильдии купеческий брат, Почетный потомственный гражданин. 3.6. Чернов Василий Семенович (р.1825), Жил в Киеве, Добро-Николаевская ц., Брат его /Георгия/. 3.7. Чернов Иоанн Семенович (р.1837), жил в Киеве, Рождество-Предтеченская ц., Нежинский купец, Почетный гражданин.
4. По МК г.Прилуки Полтавской губ. у Купца Семена Черного (иногда Чернова) родились: 4.1. 21 октября 1801 г. - Артемий; 4.2. 27 декабря 1802 г. - Николай (совпадает с п.1); 4.3. 13 ноября 1804 г. - Мария (не совпадает с п.3.2); 4.4. 4 декабря 1806 г. - Варвара. прим.1: МК Соборной ц. г.Прилуки сохранились за 1801-1807 и обрывок за 1800 гг., далее уже за 20-е гг., но там Черновых нет) прим.2: ни где нет указания отчества Семена Чернова и его возраста.
5. И еще один Чернов (Писался и как Черный и как Чернов, но, и на то и на другое написание, указанная должность по времени совпадает): Чернов Данило Иванович (сведений о возрасте и смерти нет). Далее цитаты из дела о присвоении почетного потомственного гражданства [РГИА, ф.1343, о.39, д.5320] На 1834 г.: Черниговской губ., уездного г. Нежина житель, 2-й гильдии купец. Был прежде житель г. Прилуки, что в Полтавской губ., купец 3-й гильдии. С 1791 по 1794 в Прилуцком городовом магистрате – Бургомистр. С 1800 по 1803 в том же городе был Гражданским Главою. В 1813 г. объявил 20.000 капитал и поступил в купцы 2-й гильдии. В 1815 г. “напоследок же перечислился из Прилуцка в Город Нежин … и с 1815 г. по настоящее время /1834/ в купцах 2-й же гильдии”. В 1834 г. ходатайствует “о даровании мне с состоящим в одном со мной капитале семейством моим почетного потомственного гражданства”. В 1834 г. получил Диплом на Почетное Потомственное Гражданство, где сказано: “… возвели Черниговской губ. Нежинского второй гильдии купца Данилу Чернова с потомством в сословие почетных граждан”.
И всё же, при обилии собранного материала, совпадении траекторий, кажется, что принадлежность всех перечисленных выше персон к одной семье не доказана. Нет связки Данило->Семен->Семеновичи (по пп.1,2,3). И вообще, Данило и Семен - это братья, отей и сын, или вообще чужие люди? И Семен - это один человек, или тут несколько Семенов и разные Семеновичи?
К сожалению, в Исповедных Прилуки и Нежина, в тех, что удалось посмотеть, ни кого из них нет.
В какую сторону дальше двигаться, учитывая регион? | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2231 | Наверх ##
19 марта 2019 14:16 GMSh А Вы как-то просто на основании совпадения фамилий предполагаете родство? Чернов - не такая редкая фамилия, чтобы только на этом соответствии делать выводы. Других очевидных совпадений (кроме отчества, которое тоже не такое уж редкое!) тут нет. | | |
GMSh Новичок
Москва Сообщений: 14 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
19 марта 2019 14:22 idylle написал: [q] Других очевидных совпадений (кроме отчества, которое тоже не такое уж редкое!) тут нет[/q]
И все они Нежинские 2-й гильдии купцы или купеческие братья и Потомственные почетные граждане (или дети таковых). А это уже редкость | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7803 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11015 | Наверх ##
19 марта 2019 14:26 19 марта 2019 14:27 GMSh, присоединяюсь к вопросу idylle. Может быть если отбросить все наносное и бессмысленное (это жонглирование вариациями фамилии) и заниматься плотно ветвью Чернова Николая Семеновича будет намного проще. Искать родство Черновых на основании ФИО по всем регионам и весям это то же самое, что искать единого предка у Кузнецовых и Ивановых, иначе говоря заниматься бестолковой работой. GMSh написал: [q] А это уже редкость[/q]
В чем именно редкость? --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
GMSh Новичок
Москва Сообщений: 14 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
19 марта 2019 14:57 Shtopor написал: [q] GMSh, присоединяюсь к вопросу idylle. Может быть если отбросить все наносное и бессмысленное (это жонглирование вариациями фамилии) и заниматься плотно ветвью Чернова Николая Семеновича будет намного проще. Искать родство Черновых на основании ФИО по всем регионам и весям это то же самое, что искать единого предка у Кузнецовых и Ивановых, иначе говоря заниматься бестолковой работой.[/q] Shtopor, а в чем бестолковость? Если известно (Исповедалки Казани и МК о смерти), что искомый Николай Семенович Нежинский 2-й г. купеческий брат, Почетный потомственный гражданин ~1802 года рождения, то где его искать? В Нежине? В Нежине есть Данила Чернов - Нежинский 2-й г. купец, Почетный потомственный гражданин, а он в г.Нежин приехал в 1813 г. из г.Прилуки. А в Прилуки как раз в 1802 г. у купца Семена Чернова родился сын Николай. И еще: (п.3.2) в ФС игуменьи прямым текстом: " Черниговской губ. г.Нежина умершего Почетного гражданина 2-й гильдии купца Семена Чернова дочь девица" . И вопрос: А сколько семей Черновых из г. Нежина получили Почетное потомственное гражданство? ... | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2231 | Наверх ##
19 марта 2019 14:57 GMSh написал: [q] 1. Чернов Николай Семенович, жил в Казани со второй половины 1830-х годов, Почетный Потомственный Гражданин, Нежинский 2-й г. купеческий брат. Умер по МК Казани 26 декабря 1875 г. в возрасте 72 лет (т.е. 1802 г.р.) 2. Его брат Чернов Иван Семенович, жил в Казани, Коллежский асессор, Кавалер ордена Св. Анны 3 ст. Состоял в командировке при Военном Губернаторе для особых поручений, штата Казанского Губернского правления. Умер по МК Казани 7 декабря 1857 г. в возрасте 57 лет (т.е. 1800 г.р.). с Николаем Семеновичем жил в одном доме, ходил в ту же церковь, крестил его детей.[/q]
Вот если Вы знаете этих братьев (я так поняла, один из них и есть искомая Вами персона), то почему бы не попытаться найти их родителей, членов семей. Так постепенно и выяснится родство (или не родство) с остальными найденными Вами Черновыми. Если Вам это важно. Мне кажется, Вы не от того отталкиваетесь. Не стоит от фамилии пытаться построить древо, если только не именно в этом Ваша задача. Если Вы хотите найти своих предков и конкретную семью или ветвь, то надо и начинать с поисков метрических или переписных документов по конкретным людям. А Вы, получается, пытаетесь искусственно привязать более или менее подходящих персон под свои задачи. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9518 | Наверх ##
19 марта 2019 15:13 GMSh Нежинские ревизские сказки и исповедки есть у мормонов. Там нет "нужных" Черновых? Удачи | | |
GMSh Новичок
Москва Сообщений: 14 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
19 марта 2019 15:14 idylle Так вот в том и вопрос! Я ж в первом сообщении ещё написал, что что принадлежность всех перечисленных выше персон к одной семье не доказана. Нужны, действительно, посемейные списки. Исповедалки не помогли. Какие ещё могут быть источники по Малороссии, Полтавской и Черниговской губерниям конца XVIII начала XIX века? | | |
|