Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
(АРХИВНАЯ тема)
| GMSh Новичок
Москва
Сообщений: 14
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 7 | Вверх #19 марта 2019 15:54 Shtopor, Спасибо! Попробую порыть здесь. | | |
| 686075 Почетный участник
Москва
Сообщений: 131
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 434 | Вверх #21 марта 2019 8:51 21 марта 2019 9:19 Уважаемые знатоки, прошу помощи коллективного разума!
Место действия: Малороссия, Нежинский полк, Коропская сотня, село Риботин.
Сословие: крестьяне.
Персонажи: два брата Петр Евфимов Евхиценко 1734г.р. и Герасим Евфимов Евхиценко 1737г.р.
Задача: Найти их отца Евхима.
Самый древний имеющийся у меня документ – это Исповедная ведомость 1763 года. В ней молодые братья указаны племянниками некой вдовы Оробейчихи без фамилии (фото в приложении). Просто Петр Евфимов и Герасим Евфимов (в более поздних документах они с фамилией). Делаю вывод, что их родителей уже не было в живых. Детей Оробейчихи дальше проследить не удалось, фамилия такая позже не встречается вообще.
Еще по этому селу имеется Румянцевская опись и ревизии Нежинского полка в 51 фонде ЦГИАК
В румянцевской описи не удалось обнаружить ни братьев, ни вдову Оробейчиху, а ревизиях по Коропской сотне указывались только главы семейств без состава семьи. И единственный посполитый Евхим в 1738г фигурирует с фамилией Нестеренко. Он же встречается в присягах 1718г.
Попробовала проследить судьбу фамилии Нестеренко. Как видно из приложенной страницы, в ИВ 1763г есть Агафья Нестеренкова вдова сразу перед вдовой Оробейчихой (может это что-то значит?), в следующий раз фамилия появляется аж в РС 1811 г , там есть два брата Нестеренко, записаны сразу после моих Евхиценко. В общем, ничего мне это не дало. (РС за 1782 и 1795гг не сохранились, после 1763 г идет ИВ 1796г)
Таким образом, за первую половину 18 века мне не удалось найти документов, где были бы расписаны по селу Риботин посполитые с составом семьи.
Как считаете, это точно тупик или я что-то упускаю?
 ---
Собираю информацию о селе Рыботин/Риботин/Рiботин Кролевецкого уезда Черниговской губернии, а ранее - Коропской сотни Нежинского полка | | |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 8982 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11879 | Вверх #21 марта 2019 9:22 21 марта 2019 9:33 Во-первых записаны Петр и Герасим Ефимовы и не нужно какое-то особо хитрое отчество придумывать. Фамилию Евхиценко надо проверять, думаю там тоже неправильное прочтение имеет место быть.
Во-вторых вдова Агафья Нестеренкова записана с девичьей фамилией Нестеренко.
В-третьих вдова Мария Оробейчиха записана с фамилией/прозвищем по мужу Оробейчик. А Петр и Герасим Ефимовы записаны племянниками ее сына Максима и жены Агафьи, а не ее племянниками.
Таким образом логично предположить, что Евфим, а не Евхим, Нестеренко из документа 1738 года и Агафья Нестеренкова родные брат с сестрой, и Агафья жена Максима им родная сестра. Из этого и надо исходить.
Давайте документы 1811 года с Нестеренко, Евхиценко, Оробейчиками, будем проверять вместе. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
| 686075 Почетный участник
Москва
Сообщений: 131
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 434 | Вверх #21 марта 2019 9:55 Shtopor, спасибо!
Это я перемудрила с фамилией, т.к. в разное время писари писали Евхиценко, Евфиценко, а позже уже устоялась Ефиценко.
В общем, логично предположить, что их отцом был Евхим/Евфим, смотря как записать. Я поправила в сообщении выше.
Что касается вдовы Агафьи Нестеренковой, она получается примерно 1724 г.р., а Евхим Нестеренко упоминается еще в присягах 1718г, значит он уже взрослый на тот момент, также он есть в ревизии 1738г, записан Евхим Нестеренко и братанич его Грицко (в приложении). Позже он не встречается. Может Агафья его дочь?
В документах пробел 33 года, после ИВ 1763 идет ИВ 1796, там нет ни Оробейчиков, ни Нестеренко (пыталась найти хотя бы имена сыновей Оробейчихи в 1796г с подходящими возрастами - никого нет) .
А Ревизия 1811 в приложении.
  ---
Собираю информацию о селе Рыботин/Риботин/Рiботин Кролевецкого уезда Черниговской губернии, а ранее - Коропской сотни Нежинского полка | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 8982 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11879 | Вверх #21 марта 2019 10:19 21 марта 2019 10:22 686075Ну в документе Петро и Герасим записаны действительно по отцу Евхимовы с фамилией Евхиценок. Оробейчиков я тут не увидел. Они есть вообще? Какие-то Евсеи Овсеи есть в ИВ 1796 года даже без фамилии? В 1738 году записан Евфим Нестеренко и братанич ево Грицко Двойнахатах?? (что-то непонятное в конце не могу разобрать) Грицко он же Григорий. 686075 написал: [q] Может Агафья его дочь?[/q]
Да, вполне возможно это дочь Грицко. 686075 написал: [q] пыталась найти хотя бы имена сыновей Оробейчихи в 1796г с подходящими возрастами - никого нет[/q]
В исповедных ошибки в возрасте обычное дело. Надо все возможные варианты рассматривать. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
| 686075 Почетный участник
Москва
Сообщений: 131
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 434 | Вверх #21 марта 2019 10:52 ShtoporShtopor написал: [q] Какие-то Евсеи Овсеи есть в ИВ 1796 года даже без фамилии?[/q]
Сейчас еще раз внимательно проверю и напишу ---
Собираю информацию о селе Рыботин/Риботин/Рiботин Кролевецкого уезда Черниговской губернии, а ранее - Коропской сотни Нежинского полка | | |
| 686075 Почетный участник
Москва
Сообщений: 131
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 434 | Вверх #21 марта 2019 11:48 Искала по именам в ИВ 1796 детей Оробейчихи. Максим - 67 Моисей - 49 Даниил - 45лет Попалось только 2 Даниила близко по возрасту. У одного фамилия Царко. Она в 1763 не встречается. Другой Даниил Евсеев Качура. Семья Качура в ИВ 1763 идет сразу после семьи Оробейчихи. Даниилу должно быть в районе 10 лет, но в семье такого нет, как и его отца Евсея подходящего возраста. Черт ногу сломит 
   ---
Собираю информацию о селе Рыботин/Риботин/Рiботин Кролевецкого уезда Черниговской губернии, а ранее - Коропской сотни Нежинского полка | | |
| Ilia1989 Участник
г. Зеленоград
Сообщений: 53
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2 | Вверх #21 марта 2019 12:05 Уважаемые форумчане! Я в августе сего года поеду в Архив Рязанской области по делам своей родословной. Хочу найти сведения о помещиках или дворянах которые владели сёлами где жили мои предки.. Эти сведения хранятся в отдельном фонде или нет?  | | |
Товарищ СааховДолгожитель форума  Сообщений: 5642 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3944 | Вверх #21 марта 2019 12:13 Ilia1989
Как говорится в определенных кругах, "вопрос ни о чем"
Вот Вы пишете "эти сведения" - это что конкретно Вы имеете ввиду ? Какие именно сведения ?
От ответа на вопрос "Что именно хотите найти ?" зависит в каких фондах надо искать
Вообще надо попробовать искать в инете
Я вот вчера нашел жизнеописание нужного мне помещика никуда не выезжая, хотя фамилия его особой известности не имела. Причем описание не только его самого, но многих его предков. | | |
| 686075 Почетный участник
Москва
Сообщений: 131
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 434 | Вверх #21 марта 2019 12:20 Ilia1989
Можете на сайте президентской библиотеке поискать выкупные дела по вашим селам или фамилиям помещиков. ---
Собираю информацию о селе Рыботин/Риботин/Рiботин Кролевецкого уезда Черниговской губернии, а ранее - Коропской сотни Нежинского полка | | |
|
