Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Любчинова написал:

[q]
А метрики за 1892 год по приходу, куда относилось село Саивка, в архиве есть? Вы пытались найти метрику о рождении Константина Ивановича? Ведь в метрике о рождении будут записаны имена-отчества родителей, и восприемников. Может быть что-то сдвинется с места в поисках?
[/q]

Так интересно получается. У них вообще нет в сведениях такого села. Так как там не было церкви. Но село очень большое. И они были удивлены, что не знают о таком. Поэтому смотрели церкви близлежащих сёл. Мама мне говорила, что по рассказам бабушки (жена Константина Ивановича) все ходили в церковь в село Саксагань оно в паре километров от Саивки. В Архиве так и искали по Саксагани, по другим сёлам они не захотели искать, сказали, что вряд ли там их венчали. По поводу метрики о рождении Константина Ивановича, вы правы! Я искала сведения о его родителях. На днях подумала, а может позвонить ещё раз и спросить уже по поводу самого прадеда. И тут вы это написали, теперь буду ждать следующего четверга (у них приём по генеалогии только в этот день) и буду опять их терроризировать)) Спасибо вам большое!

Alya27 написал:

[q]
[/q]

Удачи Вам!

Здравствуйте! Может кто подскажет свежую идею, как найти девичью фамилию прапрабабушки из г.Оса Пермской губернии, если метрические книги за искомый период (1865-1868гг) в ГАПК отсутствуют (согласно описей), брачные обыски тоже. Попытки найти вероятную кандидатуру путем просмотра ревизских сказок и метрических книг этого прихода за годы рождения прапрадеда (плюс-минус 5-8 лет) ничего не дали. Воспреемники при рождении их детей - только родственники прапрадеда.

Sech60 написал:

[q]
как найти девичью фамилию прапрабабушки
[/q]

а про семью прапра- что-нибудь известно? Может сестры были? Никаких с тех пор личных переписок не сохранилось?

Вся информация о прапрабабушке почерпнута из метрических книг г.Оса после 1868г в записях о рождении их детей. Больше ничего неизвестно. Просмотрены ревизии за 1834, 1850, 1858гг - нет людей с таким именем-отчеством подходящего возраста, то же в метрических книгах Осы с 1840 по 1852г в записях о рождении. Значит она родилась и жила не в Осе. Просматривать всю губернию- нереально.

Sech60 написал:

[q]
Просматривать всю губернию- нереально.
[/q]

согласен
просмотреть близлежащие нас.пункты необходимо,чтоб сказать -"я сделал все что мог"
и второе
воэможно солдатская дочь из того же места,но в ревизиях их тогда не будет(солдат)
----------------

Спасибо всем ответившим! Даже если я найду подходящего человека, утверждать что она в будущем и есть моя прапра.. - весьма сомнительно без каких-нибудь косвенных свидетельств вроде фамилий воспреемников. Обидно - дойти по линии прапрадедушки до середины 17-го века и споткнутся на 1868г по линии прапрабабушки.

Это, конечно, не тупик, но после получения документов из архива (РГВИА) у меня возникли вопросы. Может быть мне подскажут куда двигаться дальше...

Мой 4 раза прадед Сухов (Суховых) Лев Иванович предположительно 1782 года рождения - из солдатских детей. Вероятно, отец его погиб на военной службе, т.к. он воспитывался в Ямышевском военно-сиротском отделении (предполагаю, это при Ямышевской крепости что-то вроде роты кантонистов для сирот).
В 1801 году после окончания обучения он поступил на военную службу цейхдинером инженерного корпуса (вероятно, все той же Ямышевской крепости).
В 1802 году он был командирован в Железинскую крепость из Ямышевской крепости.

Что из себя представляли такие командировки?

В 1806 году его повысили до вахтера инженерного корпуса.
В 1807 году он снова командирован, но уже в крепость Святого Петра (будущий Петропавловск Акмолинской области) - в формулярном списке не указано, из какой крепости он был командирован - из Ямышевской или из Железинской.

В 1809 году его повысили до унтер-цейхвартера.
В 1810 году новая командировка - в Санкт-Петербург (!) - и нет указания, насколько длительными были эти командировки, и не написано откуда его командировали - из Петропавловской крепости или нет?

Примерно в эти же годы (до 1812 года точно) Лев Иванович женится на дочке казака.

UPD: Венчался Суховых Лев Иванович в 1809 году в крепостной церкви Петропавловска на казачьей дочери Табанаковой Параскеве Ивановне (доп. 18.11.2015)

Где искать мне запись о венчании? Предполагаю, что все же казачью дочку он присмотрел не в столице

Может быть в одной их крепостей, где он служил (Ямышевской, Железинской, Петропавловской?)
UPD: нашла запись о венчании в Омском архиве (доп. 18.11.2015)

В течении следующих 10 лет в семье Суховых рождаются дети, пару раз Льва Ивановича повышают в чине - тот же унтер-цейхвартер, но сначала 13, а потом 12 класса.

В 1821 году его командируют сначала в Омскую, а потом в Усть-Каменогорскую крепость.
В 1824 году в семье рождается младшая из дочерей - где - в Усть-Каменогорске?
UPD: да, в Усть-Каменогорске, нашла запись в Омском архиве (доп. 18.11.2015)
В 1826 году Лев Иванович получает последнее повышение - унтер-цейхвартера 10 класса и к осени уходит в отставку по болезни из Усть-Каменогорской крепости, получает пенсию.
В 1829 году Лев Иванович умирает. Где - в Усть-Каменогорске?
UPD: нет, Лев Иванович умирает в Железинской крепости, нашла метрику в Омском архиве (доп. 18.11.2015)
В 1830 году вдова его оформляет пенсию по смерти мужа на себя и детей, но получать её просит в Омске (!)
А в 1845 году одна из его дочерей (моя пра-) выходит замуж в Самаре (!)

Исходя из этих данных предполагаю, что жена Льва Ивановича - казачья дочка - была взята замуж может быть даже из Омской крепости, раз решила получать пенсию в Омске - может быть в Омске жила её родня, к которой она и переехала после смерти мужа.

Т.к. в отставку Лев Иванович ушел в 1826 году из Усть-Каменогорской крепости, то может быть запись о его смерти надо искать в приходах Усть-Каменогорска (дата смерти указана в прошении о назначении пении точная - 30.06.1829)
Быть может в приходах Усть-Каменогорска найдется запись о рождении младшей дочери.
Но где искать записи о рождении других детей и запись о венчании, в какой из крепостей?

И как вдова с одной из дочек оказалась в Самаре спустя более чем 15 лет после смерти мужа?
Замуж вдова вторично точно не выходила, т.к. она была крестной у детей своей дочери после 1845 года, везде записана как вдова...

Любчинова написал:

[q]
Что из себя представляли такие командировки?
[/q]

Перемещения Вашего предка меня заинтересовали .
Помощник начальника артиллерийского арсенала ( арсенал в то время находился в Тобольской крепости 1-го класса ) разъезжал по крепостям в те годы не просто так . Готовилось понижение классности крепостей Сибирских линий . Все эти крепости , которые он объехал , специальным указом в 1826 году были понижены в классности на одну единицу - до 3-го . Это означало снятие с вооружения крепостных пушек , сдача их в арсенал и упразднение арт.штата крепостей . Ваш предок получается , приложил к этому руку и с легкой душой ушел в отставку - год совпадает .

hsl написал:

[q]
[/q]

Спасибо за интересную информацию. Вполне вероятно, что он был причастен к этому процессу. А вот в отставку ушел по болезни... увы, прожил потом недолго - умер примерно через 3 года, и 50-ти лет не было...

Получается, что эти командировки не были длительными и, скорее всего, семья с ним не перемещалась? Или если он задерживался в какой-нибудь крепости надолго, то и семью к себе мог привезти?

(АРХИВНАЯ тема)