Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Тупики генеалогии 2011-2019

зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 41 42 43 44 45 * 46 47 48 49 ... 740 741 742 743 744 745 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17100
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8651

Alya27 написал:
[q]
[/q]

Удачи Вам!
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Sech60
Начинающий

Пермский край
Сообщений: 39
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 18
Здравствуйте! Может кто подскажет свежую идею, как найти девичью фамилию прапрабабушки из г.Оса Пермской губернии, если метрические книги за искомый период (1865-1868гг) в ГАПК отсутствуют (согласно описей), брачные обыски тоже. Попытки найти вероятную кандидатуру путем просмотра ревизских сказок и метрических книг этого прихода за годы рождения прапрадеда (плюс-минус 5-8 лет) ничего не дали. Воспреемники при рождении их детей - только родственники прапрадеда.
Zabellisa
следопыт

Zabellisa

Москва
Сообщений: 11505
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 9873

Sech60 написал:
[q]
как найти девичью фамилию прапрабабушки
[/q]


а про семью прапра- что-нибудь известно? Может сестры были? Никаких с тех пор личных переписок не сохранилось?
Sech60
Начинающий

Пермский край
Сообщений: 39
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 18
Вся информация о прапрабабушке почерпнута из метрических книг г.Оса после 1868г в записях о рождении их детей. Больше ничего неизвестно. Просмотрены ревизии за 1834, 1850, 1858гг - нет людей с таким именем-отчеством подходящего возраста, то же в метрических книгах Осы с 1840 по 1852г в записях о рождении. Значит она родилась и жила не в Осе. Просматривать всю губернию- нереально.
sadaza

Sech60 написал:
[q]
Просматривать всю губернию- нереально.
[/q]

согласен
просмотреть близлежащие нас.пункты необходимо,чтоб сказать -"я сделал все что мог"
и второе
воэможно солдатская дочь из того же места,но в ревизиях их тогда не будет(солдат)
----------------
Sech60
Начинающий

Пермский край
Сообщений: 39
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 18
Спасибо всем ответившим! Даже если я найду подходящего человека, утверждать что она в будущем и есть моя прапра.. - весьма сомнительно без каких-нибудь косвенных свидетельств вроде фамилий воспреемников. Обидно - дойти по линии прапрадедушки до середины 17-го века и споткнутся на 1868г по линии прапрабабушки.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17100
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8651
Это, конечно, не тупик, но после получения документов из архива (РГВИА) у меня возникли вопросы. Может быть мне подскажут куда двигаться дальше...

Мой 4 раза прадед Сухов (Суховых) Лев Иванович предположительно 1782 года рождения - из солдатских детей. Вероятно, отец его погиб на военной службе, т.к. он воспитывался в Ямышевском военно-сиротском отделении (предполагаю, это при Ямышевской крепости что-то вроде роты кантонистов для сирот).
В 1801 году после окончания обучения он поступил на военную службу цейхдинером инженерного корпуса (вероятно, все той же Ямышевской крепости).
В 1802 году он был командирован в Железинскую крепость из Ямышевской крепости.

Что из себя представляли такие командировки?

В 1806 году его повысили до вахтера инженерного корпуса.
В 1807 году он снова командирован, но уже в крепость Святого Петра (будущий Петропавловск Акмолинской области) - в формулярном списке не указано, из какой крепости он был командирован - из Ямышевской или из Железинской.

В 1809 году его повысили до унтер-цейхвартера.
В 1810 году новая командировка - в Санкт-Петербург (!) - и нет указания, насколько длительными были эти командировки, и не написано откуда его командировали - из Петропавловской крепости или нет?

Примерно в эти же годы (до 1812 года точно) Лев Иванович женится на дочке казака.

UPD: Венчался Суховых Лев Иванович в 1809 году в крепостной церкви Петропавловска на казачьей дочери Табанаковой Параскеве Ивановне (доп. 18.11.2015)

Где искать мне запись о венчании? Предполагаю, что все же казачью дочку он присмотрел не в столице biggrin1.gif
Может быть в одной их крепостей, где он служил (Ямышевской, Железинской, Петропавловской?)
UPD: нашла запись о венчании в Омском архиве (доп. 18.11.2015)

В течении следующих 10 лет в семье Суховых рождаются дети, пару раз Льва Ивановича повышают в чине - тот же унтер-цейхвартер, но сначала 13, а потом 12 класса.

В 1821 году его командируют сначала в Омскую, а потом в Усть-Каменогорскую крепость.
В 1824 году в семье рождается младшая из дочерей - где - в Усть-Каменогорске?
UPD: да, в Усть-Каменогорске, нашла запись в Омском архиве (доп. 18.11.2015)
В 1826 году Лев Иванович получает последнее повышение - унтер-цейхвартера 10 класса и к осени уходит в отставку по болезни из Усть-Каменогорской крепости, получает пенсию.
В 1829 году Лев Иванович умирает. Где - в Усть-Каменогорске?
UPD: нет, Лев Иванович умирает в Железинской крепости, нашла метрику в Омском архиве (доп. 18.11.2015)
В 1830 году вдова его оформляет пенсию по смерти мужа на себя и детей, но получать её просит в Омске (!)
А в 1845 году одна из его дочерей (моя пра-) выходит замуж в Самаре (!)

Исходя из этих данных предполагаю, что жена Льва Ивановича - казачья дочка - была взята замуж может быть даже из Омской крепости, раз решила получать пенсию в Омске - может быть в Омске жила её родня, к которой она и переехала после смерти мужа.

Т.к. в отставку Лев Иванович ушел в 1826 году из Усть-Каменогорской крепости, то может быть запись о его смерти надо искать в приходах Усть-Каменогорска (дата смерти указана в прошении о назначении пении точная - 30.06.1829)
Быть может в приходах Усть-Каменогорска найдется запись о рождении младшей дочери.
Но где искать записи о рождении других детей и запись о венчании, в какой из крепостей?

И как вдова с одной из дочек оказалась в Самаре спустя более чем 15 лет после смерти мужа?
Замуж вдова вторично точно не выходила, т.к. она была крестной у детей своей дочери после 1845 года, везде записана как вдова...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
hsl

Любчинова написал:
[q]
Что из себя представляли такие командировки?
[/q]

Перемещения Вашего предка меня заинтересовали .
Помощник начальника артиллерийского арсенала ( арсенал в то время находился в Тобольской крепости 1-го класса ) разъезжал по крепостям в те годы не просто так . Готовилось понижение классности крепостей Сибирских линий . Все эти крепости , которые он объехал , специальным указом в 1826 году были понижены в классности на одну единицу - до 3-го . Это означало снятие с вооружения крепостных пушек , сдача их в арсенал и упразднение арт.штата крепостей . Ваш предок получается , приложил к этому руку и с легкой душой ушел в отставку - год совпадает .
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17100
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8651

hsl написал:
[q]
[/q]

Спасибо за интересную информацию. Вполне вероятно, что он был причастен к этому процессу. А вот в отставку ушел по болезни... увы, прожил потом недолго - умер примерно через 3 года, и 50-ти лет не было...

Получается, что эти командировки не были длительными и, скорее всего, семья с ним не перемещалась? Или если он задерживался в какой-нибудь крепости надолго, то и семью к себе мог привезти?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17100
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8651
Чем больше я разбираюсь с этой семейкой https://forum.vgd.ru/post/24/35412/p1418776.htm#pp1418776 , тем больше возникает вопросов.
Нашла метрику о смерти Льва Ивановича Суховых - в крепости Железинской, 1829 год
Нашла метрику о венчании Льва Ивановича Суховых и Параскевы Александровны Табанаковой - в 1809 году в Петропавловске, в крепостной церкви.
(Табанаковы встречаются в редуте Новокаменском, так что если повезет, найду родителей Параскевы)
Нашла метрику о рождении старшей их дочери в в 1810 году в Петропавловске, в крепостной церкви крестили.
И все... dntknw.gif метрики детей, рожденных в период с 1811 по 1824 год, не могу найти ни в Ямышевской, ни в Железинской крепости, ни в Петропавловске.
Омск и Усть-Каменогорск еще все не просмотрела.
Вот я и думаю, а не уехал ли он в 1810 году в командировку в Санкт-Петербург вместе с женой и новорожденной дочерью? Ведь следующая командировка - в 1821 году в Омск и Усть-Каменогорск.
А если действительно так, то в каком из приходов Санкт-Петербурга искать командированного унтер-цейхвартера? Он - инженер крепостной артиллерии. Где он все эти годы в Питере - в Петропавловской крепости на Заячьем острове? Или в какой-либо из пригородных крепостей?
Вот что я еще нашла:
как раз в 1810 году, когда Суховых Л.И. командировали в Санкт-Петербург, там "разоружали" Кронверк, а под Питером - "разоружали" Орешек и Корела (Приозерск)
А вот что пишут http://family-history.ru/mater...ce_27.html про Петропавловскую крепость Питера:
"Организацией и производством ремонтно-строительных работ занималась Инженерная команда, в состав которой входили не только военные, но и вольнонаемные, и подчиненные Инженерной команде военно-рабочие роты. В 1810 году при Инженерной команде учреждается школа, в которой готовили кондукторов и писарей Инженерного корпуса.
Все постоянно находившиеся в крепости войска были расквартированы в приспособленных под казармы казематах, в крепости имелись вещевые, дровяные и продовольственные склады, овощехранилища, хлебопекарни, кухни, столовые и пр. Так как среди солдат были не только холостые, но и семейные, для них оборудовались специальные помещения в отдельных казематах. Кроме солдат, на постоянном жительстве в крепости находилось и большинство офицеров."
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 41 42 43 44 45 * 46 47 48 49 ... 740 741 742 743 744 745 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Вверх ⇈