Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
nikalina19 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 461 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 298 | Íàâåðõ ##
18 ìàÿ 2018 22:52 18 ìàÿ 2018 22:53 sadaza íàïèñàë: [q] Èìåíà Êàçèìèðà-Êàòåðèíà,åñëè îòíîñèëèñü ê îäíîìó ëèöó,ðîæäàþò åù¸ âåðñèþ ïî ïåðåõîäó Êàçåìèðû â ïðàâîñëàâèå,[/q]
Êàòåðèíà íà ïîëüñêîì åùå çâó÷èò, êàê Êàòàæèíà. ---
Ïëàòîíîâ (ñ. Àëåêñååâêà, Ñîðî÷èíñêèé ðàéîí), Áû÷êîâ, Çàäîðîæíåâ, Àëåéíèêîâ(ñ. Áîãäàíîâêà, Íîâî-Ñåðãèåâêà), Äåäóøåâ, ßêîâëåâ, (Òîöêèé ð-í, ñ. Ïàâëî-Àíòîíîâêà; Äåìåíòüåâ, Íåâàåâ, Ñàáàåâ, Ëÿâòàåâ (Òåòþøñêèé ðàéîí, ñ. Óðþì) Ñèíåëüíèêîâ, Ïîïîâ (Ïåíçåíñêàÿ îáë., Íàðîâ÷àòñêèé ðàéîí), Êàçàíöåâ, Áàðàäûíêèí | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2018 9:17 19 ìàÿ 2018 9:20 gach, sadaza, nikalina19
Äëÿ íàïèñàíèÿ òàêîé ïàðû èì¸í (Êàçèìèðà - Êàòåðèíà) ïåðåõîä â ïðàâîñëàâèå, â ïðèíöèïå, íå îáÿçàòåëåí.
Íàïîìíþ îäíó èñòîðèþ, î êîòîðîé ïèñàë ãîäà ïîëòîðà íàçàä.
Íà Ãëàâíîé ïîðòîâîé òàìîæíå â ñåðåäèíå XVIII âåêà ñëóæèë íåêèé ïðàïîðùèê, ïîçäíåå ïðîâèíöèàëüíûé ñåêðåòàðü ×àéêîâñêèé.
Îí áûë ïîëüñêèé øëÿõòè÷ (ïðåäúÿâèë ñïðàâêó, ïîäïèñàííóþ ïîëüñêèì ïîñëîì Ñ.-À.Ïîíÿòîâñêèì - ìåæäó ïðî÷èì, âïîñëåäñòâèè êîðîë¸ì Ïîëüøè), êàòîëèê, íî òðèäöàòü ëåò æèë è ñëóæèë â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå è ìíîãîêðàòíî "çàñâåòèëñÿ" â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ öåðêâåé Âàñèëüåâñêîãî îñòðîâà (â ïåðâóþ î÷åðåäü, ñîáîðà Àíäðåÿ Ïåðâîçâàííîãî).
Âî âñåõ - áåç èñêëþ÷åíèÿ - ñëó÷àÿõ, êîãäà îí òîëüêî óïîìèíàëñÿ â ìåòðè÷åñêîé çàïèñè, åãî èìÿ-îò÷åñòâî ïèñàëè êàê "Ñòàíèñëàâ Êàçèìèðîâ" ("Ãëàâíîé ïîðòîâîé òàìîæíè îáåð-ýêåðà Ñòàíèñëàâà Êàçèìèðîâà ×àéêîâñêîãî äâîðîâûé ÷åëîâåê..." è ò.ä.), ò.å. "íàñòîÿùèì", ïîëüñêèì, êàòîëè÷åñêèì èìåíåì.
Âî âñåõ - îïÿòü-òàêè, áåç èñêëþ÷åíèÿ - ñëó÷àÿõ, êîãäà îí "ó÷àñòâîâàë" â òàèíñòâå, áûë âîñïðèåìíèêîì èëè ïîðó÷èòåëåì - êàê "Ñòåïàí Êóçìèí", ò.å. ïî ñâÿòöàì.
Ñåìü ïîòîâ ñîøëî, ïîêà ÿ îêîí÷àòåëüíî óáåäèëñÿ, ÷òî ýòî îäèí è òîò æå ÷åëîâåê. Âåíöîì ñòàëî âåí÷àíèå êðåïîñòíûõ äâîðîâûõ, ïîðó÷èòåëüíèöåé íà êîòîðîì âûñòóïàëà èõ áàðûíÿ, çàïèñàííàÿ òàê (âíèìàíèå!) "Ïðàïîðùèêà Ñòàíèñëàâà Êàçèìèðîâà ñûíà ("ïî ïðàâäå") ×àéêîâñêîãî äî÷ü äåâèöà Àíàñòàñèÿ Ñòåïàíîâà (ïî ñâÿòöàì)". Îòåö "òîëüêî óïîìèíàëñÿ", à äî÷ü "ðåàëüíî ó÷àñòâîâàëà". Õîòÿ îíà íà ñàìîì äåëå íèêàêàÿ íå Àíàñòàñèÿ Ñòåïàíîâíà, à âîâñå äàæå Êîíñòàíöèÿ Ñòàíèñëàâîâíà. | | |
gachóøëà èç æèçíè 13.07.2019 ã. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1108 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2668 | Íàâåðõ ##
20 ìàÿ 2018 1:16 20 ìàÿ 2018 1:17 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] gach, sadaza, nikalina19
Äëÿ íàïèñàíèÿ òàêîé ïàðû èì¸í (Êàçèìèðà - Êàòåðèíà) ïåðåõîä â ïðàâîñëàâèå, â ïðèíöèïå, íå îáÿçàòåëåí.[/q]
Ñîãëàñíà, è âàø ïðèìåð î÷åíü ÿðêèé. Íî â ìåòðè÷.çàïèñÿõ î ðîæäåíèè äåòåé ìîÿ ïðàáàáóøêà çàïèñàíà êàê Êàçèìèðà è óêàçàíî, ÷òî îáà ðîäèòåëÿ ïðàâîñëàâíûå. È ÿ ïðåäïîëàãàþ, ÷òî îíà áûëà èç ñåìüè êàòîëèêîâ (â ïðàâîñëàâíûõ ñâÿòöàõ âðîäå áû íåò òàêîãî æåíñêîãî èìåíè), è ïåðåøëà â ïðàâîñëàâèå, âûõîäÿ çàìóæ. Êîãäà åå ñòàëè çâàòü Êàòåðèíîé (Åêàòåðèíîé), íåèçâåñòíî. Èç èìåþùèõñÿ ñêóäíûõ äîêóìåíòîâ âïåðâûå ýòî èìÿ âñòðå÷àåòñÿ â 1924ã. Íàñ÷åò ñìåíû èìåí ïðè ïåðåõîäå â ïðàâîñëàâèå ó íàñ â îäíîé âåòêå åñòü òàêîé ïðèìåð. Íåìåö Ãîòôðèä è åãî íåâåñòà ïîëüêà, îáà êàòîëèêè, íàêàíóíå âåí÷àíèÿ áûëè ïðè÷èñëåíû ê ïðàâîñëàâèþ (1842 ã). Ïðè÷åì îíà èìÿ íå ìåíÿëà (îíî áûëî è â ñâÿòöàõ), à îí ñòàë Ïåòðîì. Íî â áîëåå ïîçäíèõ ìåòðèêàõ, ãäå îí ìíå ïîïàäàëñÿ êàê êðåñòíûé è êàê îòåö íîâîðîæäåííîãî, à òàêæå â àäðåñ-êàëåíäàðÿõ îí èìåíîâàëñÿ Ãîòôðèäîì. ---
Âñå ëè÷íûå äàííûå, ìîè è ìîåé ñåìüè, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå ñ ñîãëàñèÿ ðîäñòâåííèêîâ
×åðìåíñêèå (Êåðåíñê, Ñàðàòîâ), Ëóïåéêî/Ëóïåéêà (Ëèòâà, ÑØÀ), Ðåíêå è Âåíãëèíñêèå (Êèåâ, Ðàäîìûøëü), Êâÿòêîâñêèå (Ìèíñêàÿ ãóá), Åëîçèíû (Àðêàäàê) | | |
Åëàãèí Ñîîáùåíèé: 720 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1067 | Íàâåðõ ##
20 ìàÿ 2018 11:21 gach íàïèñàë: [q] îí èìåíîâàëñÿ Ãîòôðèäîì. [/q]
çàïÿòàÿ ïîòîìó ÷òî åãî âñå äîëãî çíàëè è çâàëè òîëüêî òàê. Âåäü íå áûëî æå òàêîãî ïðàâèëà ,õîäèòü ïî äâîðàì è âñåõ îïîâåùàòüë ,÷òî ÷åëîâåê òåïåðü çîâ¸òñÿ èíà÷å. Âû ïðàâèëüíî ðàçìûøëÿåòå,è íà ñåãîäíÿ ýòà âåðñèÿ ïðåîáëàäàþùàÿ äëÿ ïðîâåðêè(ïîèñê ïî êîñò¸ëàì). | | |
| school67 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 4
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
20 ìàÿ 2018 19:41 Äîáðûé äåíü!
Ïîìîãèòå ìíå,ïîæàëóéñòà. ß èùó ñâåäåíèÿ î ìîåé áàáóøêå Õàöêåëåâè÷ Õàíå Ïåéñàõîâíå. Çíàþ,÷òî ðîäèëàñü îíà â Òîáîëüñêå. Ãîä ïðèáëèçèòåëíî1900,ìîæåò ðàíüøå .Åå ðîäèòåëè Õàöêåëåâè÷ Ðàõèëü ßêîâëåâíà è Ïåéñàõ Õàèìîâè÷. Ïèñàëà â àðõèâû Òîáîëüñêà -íèãäå íå ìîãó íàéòè Ïîäñêàæèòå,ãäå ìíå åùå èñêàòü. Ñïàñèáî! ---
welcome | | |
| school67 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 4
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
20 ìàÿ 2018 19:45 Äîáðûé äåíü!
ß òàêæå ðàçûñêèâàþ ìîþ òåòþ Õàöêåëåâè÷ Åëåíó Ìîèñååâíó. Ñâåäåíèÿ î÷åíü ìàëî. Çíàþ òîëüêî,÷òî îíà æèëà â Ìóõîðøèáèðñêîé ðàéîíå Áóðÿòèè Ïîìîãèòå ìíå,ïîæàëóéñòà Ñïàñèáî! ---
welcome | | |
gachóøëà èç æèçíè 13.07.2019 ã. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1108 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2668 | Íàâåðõ ##
21 ìàÿ 2018 2:18 elagin íàïèñàë [q] Âû ïðàâèëüíî ðàçìûøëÿåòå,è íà ñåãîäíÿ ýòà âåðñèÿ ïðåîáëàäàþùàÿ äëÿ ïðîâåðêè(ïîèñê ïî êîñò¸ëàì).
[/q]
Ñïàñèáî çà ïîääåðæêó. ---
Âñå ëè÷íûå äàííûå, ìîè è ìîåé ñåìüè, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå ñ ñîãëàñèÿ ðîäñòâåííèêîâ
×åðìåíñêèå (Êåðåíñê, Ñàðàòîâ), Ëóïåéêî/Ëóïåéêà (Ëèòâà, ÑØÀ), Ðåíêå è Âåíãëèíñêèå (Êèåâ, Ðàäîìûøëü), Êâÿòêîâñêèå (Ìèíñêàÿ ãóá), Åëîçèíû (Àðêàäàê) | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
21 ìàÿ 2018 8:26 gach
Òîãäà ìîãó ïðåäëîæèòü åù¸ äâå ïðè÷èíû ñìåíû èìåíè. Îáå êîãäà-òî îáñóæäàëèñü çäåñü, íî, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íå ïîìíþ, íà âåòêàõ èëè â ëè÷êå, ïîýòîìó ðèñêíó êðàòêî ïðîäóáëèðîâàòü.
Ïåðâàÿ. Ñëîæíîñòè ñ âîñïðèÿòèåì èíîÿçû÷íûõ èì¸í â ðóññêîé ãëóáèíêå. Ëþáèìûé ïðèìåð - áóäóùèé ìàðøàë Ðîêîññîâñêèé, êîòîðûé âîîáùå-òî "Êîíñòàíòû, ñûí Êñàâåðèÿ", íî ñìåíèë îôèöèàëüíîå èìÿ íà "Êîíñòàíòèíà Êîíñòàíòèíîâè÷à", ïîñêîëüêó åãî ïîëüñêîå îò÷åñòâî â Ñèáèðè íèêòî íå ìîã ïðàâèëüíî ïðîèçíåñòè, íå òî ÷òî íàïèñàòü.
Âòîðàÿ, òîæå î÷åíü ÷àñòàÿ ó ïîëÿêîâ. Êòî-òî ïðèâîäèë ïðèìåð (óñëîâíî, ïðàâèëüíûõ èì¸í ñåé÷àñ ñ õîäó íå âñïîìíþ), êîãäà "Ðè÷àðä Ñèãèçìóíäîâè÷" è "Ïàâåë Èâàíîâè÷" îêàçàëèñü â èòîãå ðîäíûìè áðàòüÿìè, ïîñêîëüêó èõ îòöà-ïîëÿêà çâàëè ßí-Ñèãèçìóíä (êàê ïèñàëè â ïîëüñêèõ ìåòðèêàõ, "äâóõ èì¸í"), ñòàðøèé ñûí ðîäèëñÿ â Ïîëüøå, ãäå èìÿ Ñèãèçìóíä íå ïóãàëî íàðîä, à ìëàäøèé - óæå â Ðîññèè, ãäå îòåö ïðåäïî÷¸ë çâàòüñÿ âòîðûì èìåíåì, áîëåå ïîíÿòíûì äëÿ îêðóæàþùèõ.
Ìîæåò áûòü, è ó Âàñ èñõîäíî áûëà Êàçèìèðà-Êàòàæèíà?.. | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
23 ìàÿ 2018 18:39 Êîëëåãè! Ïîìîãèòå ðàçîáðàòüñÿ. Ìîæåò áûòü, êòî-òî ïîíèìàåò, êàê ýòî ìîãëî ïðîèçîéòè. Èëè ïðîñòî çíàåò, êàê è êîãäà òàêîå ïðîèñõîäèëî.
Óñëîâèÿ çàäà÷è.  1817 âäîâåö-ìåùàíèí æåíèòñÿ â Ìîðøàíñêå íà âäîâå-ìåùàíêå. Ïîñëå ÷åãî ñåìüÿ èç ãîðîäà "ïðîïàäàåò". Îíà íå ôèãóðèðóåò â 8-é ðåâèçèè è íè ðàçó íå "çàñâåòèëàñü" â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ öåðêâåé ãîðîäà.
Òîëüêî â 1845 âäîâà (óæå ïî âòîðîìó ìóæó) ñ ñûíîì ïîïàäàåò â äîïîëíèòåëüíóþ ñêàçêó. Ìóæ íå óïîìèíàåòñÿ âîîáùå - ÿ ïðåäïîëàãàþ, ÷òî â 7-þ ðåâèçèþ (1816) îí ïî ìåùàíñêîé ñêàçêå åù¸ íå ïðîõîäèë, âîçìîæíî, ïåðåïèñàëñÿ èç êàç¸ííûõ êðåñòüÿí íåïîñðåäñòâåííî ïåðåä âåí÷àíèåì, à äî 8-é (1834) íå äîæèë.
Íî...  1818 ó ñóïðóãîâ ðîäèëàñü äî÷ü, â 1825 - ñûí. Îíè âïèñàíû â ñîîòâåòñòâóþùèå ìåòðè÷åñêèå êíèãè. Íî ïî÷åìó-òî íå ïîñëå ðîæäåíèÿ, à òîëüêî â ôåâðàëå 1838, "ïî óêàçó äóõîâíîãî ïðàâëåíèÿ".
×òî áû ýòî çíà÷èëî? | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
23 ìàÿ 2018 20:24 ÈíîêÊåíò, ó ìåíÿ ãðóïïà ìûñëåé, íî íå î÷åíü ïîíèìàþ, íàñêîëüêî ýòî ïðèìåíèìî ê äàííîé ñèòóàöèè...
- íå ìîã ëè âäîâåö-ìåùàíèí áûòü äî 1817 ãîäà êðåñòüÿíèíîì, à âîçìîæíî è êðåïîñòíûì? Ïîëó÷èë âîëüíóþ, æåíèëñÿ (áóäó÷è â ãîðîäå äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðèïèñàòüñÿ, òàì æå è æåíèëñÿ), ïîñëå ÷åãî îòáûë îáðàòíî æèòü â ñâîå ñåëî?
- íå ìîãëè ëè îíè îòêîëîòüñÿ â ðàñêîë? Ïîòîìó è êðåñòèëè äåòåé ñïóñòÿ ñòîëüêî âðåìåíè, äà åù¸ è ïî óêàçó...
- âàðèàíò ñî âïèñûâàíèåì ïî óêàçó ìîã áûòü åù¸ è â ñëó÷àå, åñëè ïî êàêîé - òî ïðè÷èíå çàïèñè íå áûëè ñäåëàíû âîâðåìÿ (è ýòî íå îáíàðóæèëè ñðàçó, à óæå êîãäà êíèãè áûëè ñäàíû â êîíñèñòîðèþ) ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
|
