Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
gachушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память  Москва Сообщений: 1135 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2666 | Наверх ##
20 мая 2018 1:16 20 мая 2018 1:17 ИнокКент написал: [q] gach, sadaza, nikalina19
Для написания такой пары имён (Казимира - Катерина) переход в православие, в принципе, не обязателен.[/q]
Согласна, и ваш пример очень яркий. Но в метрич.записях о рождении детей моя прабабушка записана как Казимира и указано, что оба родителя православные. И я предполагаю, что она была из семьи католиков (в православных святцах вроде бы нет такого женского имени), и перешла в православие, выходя замуж. Когда ее стали звать Катериной (Екатериной), неизвестно. Из имеющихся скудных документов впервые это имя встречается в 1924г. Насчет смены имен при переходе в православие у нас в одной ветке есть такой пример. Немец Готфрид и его невеста полька, оба католики, накануне венчания были причислены к православию (1842 г). Причем она имя не меняла (оно было и в святцах), а он стал Петром. Но в более поздних метриках, где он мне попадался как крестный и как отец новорожденного, а также в адрес-календарях он именовался Готфридом. ---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
20 мая 2018 11:21 gach написал: [q] он именовался Готфридом. [/q]
запятая потому что его все долго знали и звали только так. Ведь не было же такого правила ,ходить по дворам и всех оповещатьл ,что человек теперь зовётся иначе. Вы правильно размышляете,и на сегодня эта версия преобладающая для проверки(поиск по костёлам). | | |
| school67 Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
20 мая 2018 19:41 Добрый день!
Помогите мне,пожалуйста. Я ищу сведения о моей бабушке Хацкелевич Хане Пейсаховне. Знаю,что родилась она в Тобольске. Год приблизително1900,может раньше .Ее родители Хацкелевич Рахиль Яковлевна и Пейсах Хаимович. Писала в архивы Тобольска -нигде не могу найти Подскажите,где мне еще искать. Спасибо! ---
welcome | | |
| school67 Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
20 мая 2018 19:45 Добрый день!
Я также разыскиваю мою тетю Хацкелевич Елену Моисеевну. Сведения очень мало. Знаю только,что она жила в Мухоршибирской районе Бурятии Помогите мне,пожалуйста Спасибо! ---
welcome | | |
gachушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память Москва Сообщений: 1135 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2666 | Наверх ##
21 мая 2018 2:18 elagin написал [q] Вы правильно размышляете,и на сегодня эта версия преобладающая для проверки(поиск по костёлам).
[/q]
Спасибо за поддержку. ---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2538 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9678 | Наверх ##
21 мая 2018 8:26 gach
Тогда могу предложить ещё две причины смены имени. Обе когда-то обсуждались здесь, но, честно говоря, не помню, на ветках или в личке, поэтому рискну кратко продублировать.
Первая. Сложности с восприятием иноязычных имён в русской глубинке. Любимый пример - будущий маршал Рокоссовский, который вообще-то "Константы, сын Ксаверия", но сменил официальное имя на "Константина Константиновича", поскольку его польское отчество в Сибири никто не мог правильно произнести, не то что написать.
Вторая, тоже очень частая у поляков. Кто-то приводил пример (условно, правильных имён сейчас с ходу не вспомню), когда "Ричард Сигизмундович" и "Павел Иванович" оказались в итоге родными братьями, поскольку их отца-поляка звали Ян-Сигизмунд (как писали в польских метриках, "двух имён"), старший сын родился в Польше, где имя Сигизмунд не пугало народ, а младший - уже в России, где отец предпочёл зваться вторым именем, более понятным для окружающих.
Может быть, и у Вас исходно была Казимира-Катажина?.. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2538 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9678 | Наверх ##
23 мая 2018 18:39 Коллеги! Помогите разобраться. Может быть, кто-то понимает, как это могло произойти. Или просто знает, как и когда такое происходило.
Условия задачи. В 1817 вдовец-мещанин женится в Моршанске на вдове-мещанке. После чего семья из города "пропадает". Она не фигурирует в 8-й ревизии и ни разу не "засветилась" в метрических книгах церквей города.
Только в 1845 вдова (уже по второму мужу) с сыном попадает в дополнительную сказку. Муж не упоминается вообще - я предполагаю, что в 7-ю ревизию (1816) он по мещанской сказке ещё не проходил, возможно, переписался из казённых крестьян непосредственно перед венчанием, а до 8-й (1834) не дожил.
Но... В 1818 у супругов родилась дочь, в 1825 - сын. Они вписаны в соответствующие метрические книги. Но почему-то не после рождения, а только в феврале 1838, "по указу духовного правления".
Что бы это значило? | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4258 | Наверх ##
23 мая 2018 20:24 ИнокКент, у меня группа мыслей, но не очень понимаю, насколько это применимо к данной ситуации...
- не мог ли вдовец-мещанин быть до 1817 года крестьянином, а возможно и крепостным? Получил вольную, женился (будучи в городе для того, чтобы приписаться, там же и женился), после чего отбыл обратно жить в свое село?
- не могли ли они отколоться в раскол? Потому и крестили детей спустя столько времени, да ещё и по указу...
- вариант со вписыванием по указу мог быть ещё и в случае, если по какой - то причине записи не были сделаны вовремя (и это не обнаружили сразу, а уже когда книги были сданы в консисторию) ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2538 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9678 | Наверх ##
23 мая 2018 21:36 G_Spasskaya
Крепостной - это вряд ли. В тех местностях такие браки мне практически не встречались, общественные страты были разделены очень жёстко. А вот границы между мещанами, с одной стороны, и государственными (казёнными, удельными и экономическими) крестьянами практически не было.
Мог переписаться в мещане из какого-то из окрестных казённых сёл.
Но сейчас я, честно говоря, думаю, что он пришлый. Фамилия очень редкая и ни разу не встречалась мне в Моршанске или уезде (а я проработал большую часть сказок 2-й - 8-й ревизий и очень много метрик).
Одно непонятно: как он тогда умудрился приехать откуда-то и "сразу" жениться? Причём на юной, 18-летней, вдове из обширного и достаточно богатого мещанского семейства. А если женился не "сразу", то зачем ему было уезжать куда-то?...
Вопрос-то был о том, в каких случаях в метриках появлялись такие записи. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4258 | Наверх ##
23 мая 2018 23:37 ИнокКент написал: [q] Вопрос-то был о том, в каких случаях в метриках появлялись такие записи. [/q]
Предположу, что запись спустя сколько-то лет после рождения могла появиться либо если крестили не новорожденного (но тогда ни при чем указ духовного правления), либо при внесении пропущенной записи. Такое встречала, правда попозже годами - человек обратился в консисторию за выпиской, обнаружилось, что записи нет, провели дознание, послали указ - исправить. Я правильно понимаю, что в вашем случае записи внесены в книги 1818 и 1825 годов, но в 1838? ИнокКент написал: [q] Одно непонятно: как он тогда умудрился приехать откуда-то и "сразу" жениться?[/q]
Мог приезжать неоднократно ранее? Не было ли в Моршанске какой-нибудь ежегодной крупной ярмарки? | | |
|
