Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
camy Ìîñêîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 3481 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 4161 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2019 23:38 19 ôåâðàëÿ 2019 23:43 Áîðèñ óìåð â 1888, Íèêîëàþ óæå ñêîðî ãîä.... ïî÷åìó íå çàáðàòü åñëè îí ðîäíîé...ðîäíàÿ ìàòü òîæå ìîãëà óìåðåòü è åñëè îí çíàë î ñóùåñòâîâàíèè ñâîåãî ðåá¸íêà ....ìîæåò è ïðèþòà íå áûëî ---
...Áûòü ðóññêèì-íå ìåäàëü,à âíóòðåííÿÿ äàëü,ãäå ãîëîñ ïðåäêîâ ñëûøåí....
Ïîèñê ïðåäêîâ è ïîòîìêîâ, ïîìîùü â ïîèñêå èíôîðìàöèè, ãåíåàëîãèÿ è êðàåâåäåíèå.
| | |
urff1n Ìûòèùè, ÌÎ Ñîîáùåíèé: 163 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 66 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2019 23:52 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Ñòîèò ïîñìîòðåòü äîêóìåíòû óåçäíîãî ñóäà, óñûíîâëåíèÿ â ýòîò ïåðèîä îôîðìëÿëèñü ÷åðåç íåãî.[/q]
Ñïàñèáî çà ïîäñêàçêó! Êàêèå åù¸ äîêóìåíòû, è â êàêèõ àðõèâàõ ïîñîâåòóåòå ïîèñêàòü/ïîñìîòðåòü äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ èëè îïðîâåðæåíèÿ ìîåé òåîðèè ?? Äëÿ ìåíÿ ñåé÷àñ ýòî êëþ÷åâîé âîïðîñ ïîèñêà, ò.ê. íóæíî âûÿñíèòü ñòåïåíü ðîäñòâî Íèêîëàÿ ñ Ìèõàèëîì Âàñèëüåâè÷åì Ïàâëîâûì. | | |
Raisa28 Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10189 | Íàâåðõ ##
20 ôåâðàëÿ 2019 7:01 urff1n íàïèñàë: [q] À èìååò ëè ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå âåðñèÿ êîòîðàÿ áûëà â ñåìüå?[/q]
Ïî÷åìó áû è íåò. ×åì íåâåðîÿòíåå èñòîðèÿ, òåì ÷àùå îíà îêàçûâàåòñÿ ïðàâäîé. Ó ñàìîé òàêîå åñòü â ðîäó  urff1n íàïèñàë: [q]  ñâîþ î÷åðåäü, ó Ìèõàèëà Âàñèëüåâè÷à ñ åãî æåíîé, Åâäîêèåé Èâàíîâíîé ñâîèõ äåòåé íå áûëî.[/q]
Ýòî ïîäòâåðæäàåòñÿ äîêóìåíòàìè èëè òîëüêî âîñïîìèíàíèÿ? Åñòü ëè ó Âàñ äîêóìåíòàëüíûå ñâåäåíèÿ î ïåðñîíàõ ýòîé èñòîðèè, âêëþ÷àÿ è óìåðøåãî Áîðèñà (à âäðóã ó íèõ îäíà ìàòü) - ìåñòî ðîæäåíèÿ, ïðîæèâàíèÿ, ÷åì çàíèìàëèñü â ýòîò ïåðèîä? urff1n íàïèñàë: [q] È Ìèõàèë, ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ çàáðàë ñâîåãî ðîäíîãî ñûíà èç äåòñêîãî äîìà ê ñåáå â ñåìüþ. [/q]
Êëþ÷åâîé âîïðîñ, íà ìîé âçãëÿä, ãäå è ïðè êàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ ìîãëè âñòðåòèòüñÿ Àíàñòàñèÿ Ñåìåíîâà ( êðåñòüÿíñêàÿ äåâèöà äåðåâíè Áåëîçåðû Ìàðôèíñêîé âîëîñòè Ìîñêîâñêîãî óåçäà Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè, ðîæäåííûé åþ ðåáåíîê êðåùåí â Êëèíñêîì óåçäå Ïîêðîâñêîé âîëîñòè â öåðêâè ïîãîñòà Íèêîëüñêîãî (ðîæäåí è êðåùåí ïðîåçäîì?) è Ìèõàèë Âàñèëüåâè÷ (åñëè ïðàâèëüíî ïîíÿëà - ìåùàíèí ã. Ðÿçàíè). | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11712 | Íàâåðõ ##
20 ôåâðàëÿ 2019 8:43 urff1n, äî 1863 ãîäà Ïàâëîâû ñêîðåå âñåãî áûëè â ïîìåùè÷üèõ êðåñòüÿíàõ èëè äâîðîâûõ. Ïîñëå îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà ïðèïèñàëèñü ê ìåùàíñêîìó îáùåñòâó. Ïî ìàòåðè, åñëè îíà áûëà äâîðÿíêîé, ôàìèëèÿ äîëæíà áûòü äðóãîé. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
20 ôåâðàëÿ 2019 8:50 urff1n íàïèñàë: [q] Ìèõàèë Âàñèëüåâè÷ óêàçûâàë, ÷òî ïî ìàòåðè îí ïðîèñõîäèë èç äâîðÿí.[/q]
Ãäå óêàçûâàë? Êàê âèäíî èç ìåòðèêè, åãî ìàòü áûëà êðåñòüÿíêîé. urff1n íàïèñàë: [q] Ò.å. äî çà÷èñëåíèÿ â ìåùàíå â 1863 ãîäó (ñîãëàñíî ïîñåìåéíîìó ñïèñêó), Ïàâëîâû ñêîðåå âñåãî ÷èñëèëèñü â äâîðÿíàõ.[/q]
Êàê âû ñåáå ïðåäñòàâëÿåòå ýòîò ïðîöåññ - ïåðåõîä äâîðÿí â ìåùàíå? Ïàâëîâû, ñóäÿ ïî äàòå ïðè÷èñëåíèÿ â ìåùàíñòâî èç äâîðîâûõ èëè êðåïîñòíûõ, êîòîðûå ïîñëå îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà àêòèâíî ïðèïèñûâàëèñü â ìåùàíå. urff1n íàïèñàë: [q] ßâëÿëñÿ ëè îí ðîäíûì èëè ïðèåìíûì ñûíîì äëÿ Ìèõàèëà Âàñèëüåâè÷à Ïàâëîâà ?[/q]
Íóæíî ïëîòíî ïîðàáîòàòü ñ ôîíäîì Êàçåííîé ïàëàòû, â ïåðâóþ î÷åðåäü. Óêàçàíû äàòû ïðè÷èñëåíèÿ Áîðèñà è Íèêîëàÿ ê ñåìüå Ïàâëîâûõ. Áîðèñ â 3-ëåòíåì âîçðàñòå â 1885 ãîäó, Íèêîëàé - â 10-ëåòíåì âîçðàñòà â 1897 ãîäó. Ýòî äîëæíî áûëî îòðàçèòüñÿ â äåëàõ îá óñûíîâëåíèè,âçÿòèè íà âîñïèòàíèå è ò.ï. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
urff1nÌûòèùè, ÌÎ Ñîîáùåíèé: 163 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 66 | Íàâåðõ ##
20 ôåâðàëÿ 2019 9:42 Raisa28 íàïèñàë: [q] Êëþ÷åâîé âîïðîñ, íà ìîé âçãëÿä, ãäå è ïðè êàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ ìîãëè âñòðåòèòüñÿ Àíàñòàñèÿ Ñåìåíîâà ( êðåñòüÿíñêàÿ äåâèöà äåðåâíè Áåëîçåðû Ìàðôèíñêîé âîëîñòè Ìîñêîâñêîãî óåçäà Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè, ðîæäåííûé åþ ðåáåíîê êðåùåí â Êëèíñêîì óåçäå Ïîêðîâñêîé âîëîñòè â öåðêâè ïîãîñòà Íèêîëüñêîãî (ðîæäåí è êðåùåí ïðîåçäîì?) è Ìèõàèë Âàñèëüåâè÷ (åñëè ïðàâèëüíî ïîíÿëà - ìåùàíèí ã. Ðÿçàíè).[/q]
Atkara-EV íàïèñàë: [q] Ãäå óêàçûâàë? Êàê âèäíî èç ìåòðèêè, åãî ìàòü áûëà êðåñòüÿíêîé.[/q]
Äóìàþ ñìîãó îòâåòèòü ñðàçó íà äâà âîïðîñà. Âîò ïðîøåíèå Ïàâëîâà Ìèõàèëà Âàñèëüåâè÷à î çà÷èñëåíèè â ÌÄÀ, â Ñåðãèåâîì Ïîñàäå.  í¸ì îí êàê ðàç è ïèøåò ïðî äâîðÿíñêîå ïðîèñõîæäåíèå. Òàêæå òàì óêàçûâàåòñÿ, ÷òî îí îêîëî 20 ëåò æèë è ðàáîòàë â Ìîñêâå. Çäåñü æå äóìàþ è ïåðåñ¸êñÿ ñ êðåñòüÿíêîé, Àíàñòàñèåé Ñåìåíîâíîé...
 | | |
urff1nÌûòèùè, ÌÎ Ñîîáùåíèé: 163 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 66 | Íàâåðõ ##
20 ôåâðàëÿ 2019 9:49 Raisa28 íàïèñàë: [q] Ýòî ïîäòâåðæäàåòñÿ äîêóìåíòàìè èëè òîëüêî âîñïîìèíàíèÿ?
Åñòü ëè ó Âàñ äîêóìåíòàëüíûå ñâåäåíèÿ î ïåðñîíàõ ýòîé èñòîðèè, âêëþ÷àÿ è óìåðøåãî Áîðèñà (à âäðóã ó íèõ îäíà ìàòü) - ìåñòî ðîæäåíèÿ, ïðîæèâàíèÿ, ÷åì çàíèìàëèñü â ýòîò ïåðèîä?[/q]
Ïðî îòñóòñòâèå ñâîèõ äåòåé ó Åâäîêèè Èâàíîâíû ñ Ìèõàèëîì Âàñèëüåâè÷åì, â íàøåé ñåìüå ãîâîðèëè íåîäíîêðàòíî. Äîêóìåíòàëüíûõ ïîäòâåðæäåíèé íåò, íî ÿ åù¸ óñïåë çàñòàòü â æèâûõ ÷åëîâåêà, êòî çíàë èõ ëè÷íî. Ñîîòâåòñòâåííî îí ìíå ãîâîðèë òîæå ñàìîå. Ïî Ìèõàèëó Âàñèëüåâè÷ó åñòü äàòû æèçíè. Ìåñòî æèòåëüñòâà è ñìåðòè. Äîêóìåíòû î îáó÷åíèè â ÌÄÀ. Òåïåðü åù¸ ïîñåìåéíûé ñïèñîê. Ïî Íèêîëàþ Ìèõàéëîâè÷ó åñòü ãîðàçäî áîëüøå, âêëþ÷àÿ ôîòî. Íî â îñíîâíîì âñÿ èíôîðìàöèÿ, íà÷èíàÿ ñ 1897 ãîäà. Èç ðàííåãî òîëüêî ìåòðèêà, êîòîðóþ âû âèäåëè. Ïî Åâäîêèè Èâàíîâíå åñòü òîëüêî ôîòî, ìåñòî æèòåëüñòâà, äàòà ñìåðòè. Ïðî Áîðèñà íåò íè÷åãî. Óçíàë î í¸ì âïåðâûå èç ïîñåìåéíîãî ñïèñêà... | | |
Atkara-EVÎ÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
20 ôåâðàëÿ 2019 10:23 urff1n íàïèñàë: [q] Âîò ïðîøåíèå Ïàâëîâà Ìèõàèëà Âàñèëüåâè÷à î çà÷èñëåíèè â ÌÄÀ, [/q]
Ïðîøó ïðîùåíèÿ, áûëà íåâíèìàòåëüíà, ïîäóìàëà, ÷òî ðå÷ü èäåò î Íèêîëàå. Íî ðå÷ü â ýòîì ïðîøåíèè íå èäåò î äâîðÿíñòâå Ïàâëîâûõ, òîëüêî î äâîðÿíñêîì ïðîèñõîæäåíèè ìàòåðè. urff1n íàïèñàë: [q] Òàêæå òàì óêàçûâàåòñÿ, ÷òî îí îêîëî 20 ëåò æèë è ðàáîòàë â Ìîñêâå.[/q]
È ñûí/ïðèåìûø Áîðèñ óìåð â Ìîñêâå, â Ñòàðî-Åêàòåðèíèíñêîé áîëüíèöå. Ó÷èòûâàÿ äîëæíîñòè Ìèõàèëà Ïàâëîâà, øàíñîâ îòûñêàòü äåëà îá óñûíîâëåíèè íàìíîãî áîëüøå. urff1n íàïèñàë: [q] Âîò ïðîøåíèå Ïàâëîâà Ìèõàèëà Âàñèëüåâè÷à î çà÷èñëåíèè â ÌÄÀ, â Ñåðãèåâîì Ïîñàäå[/q]
À âîò ýòî êîðåííûì îáðàçîì ìåíÿåò äåëî. Ãëóáîêî âåðóþùèé ÷åëîâåê ïðèâîäèò â äîì íåçàêîííûõ ñûíîâåé è çàñòàâëÿåò æåíó ðàñòèòü èõ êàê ðîäíûõ? À ïîòîì â ñîëèäíîì âîçðàñòå ïîäàåò ïðîøåíèå î çà÷èñëåíèè â äóõîâíóþ àêàäåìèþ? Ýòî àáñîëþòíî ïðîòèâîðå÷èò êàê ïðèíöèïàì è ïðàâèëàì ïîâåäåíèÿ, ïðèíÿòûì â îáùåñòâå è õàðàêòåðíûì äëÿ ñîñëîâèÿ, êîòîðûå íå ðåøàëèñü òàê äåìîíñòðàòèâíî íàðóøàòü, òàê è õàðàêòåðó. Ïîëàãàþ, ÷òî âîñïèòàííèêè - ýòî ïðîñòî âîñïèòàííèêè, êîòîðûõ ïðèíÿëà â ñåìüþ áåçäåòíàÿ âåðóþùàÿ ïàðà. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
urff1nÌûòèùè, ÌÎ Ñîîáùåíèé: 163 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 66 | Íàâåðõ ##
20 ôåâðàëÿ 2019 11:44 Atkara-EV íàïèñàë: [q] Ó÷èòûâàÿ äîëæíîñòè Ìèõàèëà Ïàâëîâà, øàíñîâ îòûñêàòü äåëà îá óñûíîâëåíèè íàìíîãî áîëüøå.[/q]
À ãäå èõ ìîæíî ïîèñêàòü? | | |
Atkara-EVÎ÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
20 ôåâðàëÿ 2019 11:49 urff1n
 ôîíäå Ðÿçàíñêîé êàçåííîé ïàëàòû. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
|
