Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2245 | Наверх ##
19 февраля 2019 23:32 19 февраля 2019 23:32 urff1n написал: [q] А имеет ли право на существование версия которая была в семье?[/q]
Конечно, имеет. Почему, нет. Просто по этим двум документам невозможно ее подтвердить или опровергнуть. | | |
urff1n Мытищи, МО Сообщений: 163 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 66 | Наверх ##
19 февраля 2019 23:32 В 1897 году метрическое свидетельство было выдано, скорее всего, для поступления Николая в Сергиевскую Сергиево-Посадскую гимназию. Он как раз начал обучение в ней в этом году и окончил в 1909 году. | | |
urff1nМытищи, МО Сообщений: 163 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 66 | Наверх ##
19 февраля 2019 23:36 G_Spasskaya написал: [q] Но есть один хитрый момент - в дворянской, например, среде, "воспитанник" в 90% случаев - это внебрачный ребенок дворянина[/q]
Это очень интересное замечание. Дело в том, что Михаил Васильевич указывал, что по матери он происходил из дворян.Т.е. до зачисления в мещане в 1863 году (согласно посемейному списку), Павловы скорее всего числились в дворянах. | | |
camy Московская область Сообщений: 3407 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3957 | Наверх ##
19 февраля 2019 23:38 19 февраля 2019 23:43 Борис умер в 1888, Николаю уже скоро год.... почему не забрать если он родной...родная мать тоже могла умереть и если он знал о существовании своего ребёнка ....может и приюта не было ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
urff1nМытищи, МО Сообщений: 163 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 66 | Наверх ##
19 февраля 2019 23:52 ИнокКент написал: [q] Стоит посмотреть документы уездного суда, усыновления в этот период оформлялись через него.[/q]
Спасибо за подсказку! Какие ещё документы, и в каких архивах посоветуете поискать/посмотреть для подтверждения или опровержения моей теории ?? Для меня сейчас это ключевой вопрос поиска, т.к. нужно выяснить степень родство Николая с Михаилом Васильевичем Павловым. | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9952 | Наверх ##
20 февраля 2019 7:01 urff1n написал: [q] А имеет ли право на существование версия которая была в семье?[/q]
Почему бы и нет. Чем невероятнее история, тем чаще она оказывается правдой. У самой такое есть в роду  urff1n написал: [q] В свою очередь, у Михаила Васильевича с его женой, Евдокией Ивановной своих детей не было.[/q]
Это подтверждается документами или только воспоминания? Есть ли у Вас документальные сведения о персонах этой истории, включая и умершего Бориса (а вдруг у них одна мать) - место рождения, проживания, чем занимались в этот период? urff1n написал: [q] И Михаил, через некоторое время забрал своего родного сына из детского дома к себе в семью. [/q]
Ключевой вопрос, на мой взгляд, где и при каких обстоятельствах могли встретиться Анастасия Семенова ( крестьянская девица деревни Белозеры Марфинской волости Московского уезда Московской губернии, рожденный ею ребенок крещен в Клинском уезде Покровской волости в церкви погоста Никольского (рожден и крещен проездом?) и Михаил Васильевич (если правильно поняла - мещанин г. Рязани). | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11079 | Наверх ##
20 февраля 2019 8:43 urff1n, до 1863 года Павловы скорее всего были в помещичьих крестьянах или дворовых. После отмены крепостного права приписались к мещанскому обществу. По матери, если она была дворянкой, фамилия должна быть другой. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6140 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8548 | Наверх ##
20 февраля 2019 8:50 urff1n написал: [q] Михаил Васильевич указывал, что по матери он происходил из дворян.[/q]
Где указывал? Как видно из метрики, его мать была крестьянкой. urff1n написал: [q] Т.е. до зачисления в мещане в 1863 году (согласно посемейному списку), Павловы скорее всего числились в дворянах.[/q]
Как вы себе представляете этот процесс - переход дворян в мещане? Павловы, судя по дате причисления в мещанство из дворовых или крепостных, которые после отмены крепостного права активно приписывались в мещане. urff1n написал: [q] Являлся ли он родным или приемным сыном для Михаила Васильевича Павлова ?[/q]
Нужно плотно поработать с фондом Казенной палаты, в первую очередь. Указаны даты причисления Бориса и Николая к семье Павловых. Борис в 3-летнем возрасте в 1885 году, Николай - в 10-летнем возраста в 1897 году. Это должно было отразиться в делах об усыновлении,взятии на воспитание и т.п. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
urff1nМытищи, МО Сообщений: 163 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 66 | Наверх ##
20 февраля 2019 9:42 Raisa28 написал: [q] Ключевой вопрос, на мой взгляд, где и при каких обстоятельствах могли встретиться Анастасия Семенова ( крестьянская девица деревни Белозеры Марфинской волости Московского уезда Московской губернии, рожденный ею ребенок крещен в Клинском уезде Покровской волости в церкви погоста Никольского (рожден и крещен проездом?) и Михаил Васильевич (если правильно поняла - мещанин г. Рязани).[/q]
Atkara-EV написал: [q] Где указывал? Как видно из метрики, его мать была крестьянкой.[/q]
Думаю смогу ответить сразу на два вопроса. Вот прошение Павлова Михаила Васильевича о зачислении в МДА, в Сергиевом Посаде. В нём он как раз и пишет про дворянское происхождение. Также там указывается, что он около 20 лет жил и работал в Москве. Здесь же думаю и пересёкся с крестьянкой, Анастасией Семеновной...
 | | |
urff1nМытищи, МО Сообщений: 163 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 66 | Наверх ##
20 февраля 2019 9:49 Raisa28 написал: [q] Это подтверждается документами или только воспоминания?
Есть ли у Вас документальные сведения о персонах этой истории, включая и умершего Бориса (а вдруг у них одна мать) - место рождения, проживания, чем занимались в этот период?[/q]
Про отсутствие своих детей у Евдокии Ивановны с Михаилом Васильевичем, в нашей семье говорили неоднократно. Документальных подтверждений нет, но я ещё успел застать в живых человека, кто знал их лично. Соответственно он мне говорил тоже самое. По Михаилу Васильевичу есть даты жизни. Место жительства и смерти. Документы о обучении в МДА. Теперь ещё посемейный список. По Николаю Михайловичу есть гораздо больше, включая фото. Но в основном вся информация, начиная с 1897 года. Из раннего только метрика, которую вы видели. По Евдокии Ивановне есть только фото, место жительства, дата смерти. Про Бориса нет ничего. Узнал о нём впервые из посемейного списка... | | |
|
