Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
urff1n Ìûòèùè, ÌÎ Ñîîáùåíèé: 163 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 66 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2019 23:30 À èìååò ëè ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå âåðñèÿ êîòîðàÿ áûëà â ñåìüå?  íåé ñêàçàíî, ÷òî îò Ìèõàèëà Âàñèëüåâè÷à çàáåðåìåíåëà äåâóøêà (êðåñòüÿíêà Àíàñòàñèÿ). Ðîäèëà ñûíà âíå áðàêà, ò.å. íåçàêîííî. Îòäàëà åãî íà âîñïèòàíèå â äåòñêèé äîì (ïî êàêîé ïðè÷èíå, íåèçâåñòíî). ñâîþ î÷åðåäü, ó Ìèõàèëà Âàñèëüåâè÷à ñ åãî æåíîé, Åâäîêèåé Èâàíîâíîé ñâîèõ äåòåé íå áûëî. È Ìèõàèë, ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ çàáðàë ñâîåãî ðîäíîãî ñûíà èç äåòñêîãî äîìà ê ñåáå â ñåìüþ. | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2019 23:31 19 ôåâðàëÿ 2019 23:34 urff1n íàïèñàë: [q] Ïî íåìó íàïèñàíî, ÷òî îí "âîñïèòàííèê" Ìèõàèëà Âàñèëüåâè÷à Ïàâëîâà. Òàêîé æå âîïðîñ - ÷òî ýòî îçíà÷àåò?[/q]
Ôîðìàëüíî "âîñïèòàííèê", "ïðèåìûø" - âçÿòûé íà âîñïèòàíèå. Òàê ïèñàëè èìåííî î äåòÿõ, âçÿòûõ, íàïðèìåð, èç âîñïèòàòåëüíîãî äîìà... èëè îò óìåðøèõ ðîäñòâåííèêîâ... èëè âîîáùå ñèðîòàõ. Íî åñòü îäèí õèòðûé ìîìåíò - â äâîðÿíñêîé, íàïðèìåð, ñðåäå, "âîñïèòàííèê" â 90% ñëó÷àåâ - ýòî âíåáðà÷íûé ðåáåíîê äâîðÿíèíà, êîòîðîìó íåëüçÿ ïåðåäàòü íè ôàìèëèþ, íè ãåðá (åñëè òàêîâîé åñòü), íè òèòóë, íè ñòàòóñ, íè ðîäîâîå èìåíèå, à áðîñèòü åãî íà ïðîèçâîë ñóäüáû ðîäèòåëü íå õî÷åò. Áóäó÷è âîñïèòàííèêîì, òàêîé ðåáåíîê ìîæåò ïîëó÷èòü îò÷åñòâî ñâîåãî ðîäíîãî îòöà, õîòÿ ôîðìàëüíî ïðèçíàòü åãî ðîäíûì îòåö íå ìîæåò. Ó âàñ, êîíå÷íî, íå äâîðÿíå - ïîýòîìó âîïðîñû íàñëåäîâàíèÿ òèòóëîâ è ò.ä. íå âñòàâàëè, ìîæíî áûëî áåç óõèùðåíèé ïåðåäàòü ôàìèëèþ âîñïèòàííèêó. Òî, ÷òî â ìåòðèêå îòåö íå óêàçàí, à åñòü òîëüêî ìàòü - êàê ðàç ïîäòâåðæäàåò ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî ñêîðåå âñåãî åãî âçÿëè â âîñïèòàííèêè íå êàê îñèðîòåâøåãî, à ê ðîäíîìó îòöó. urff1n íàïèñàë: [q] Çàòåì ñëîâî "ïðè¸ìûø" çà÷åðêíóëè è èñïðàâèëè íà ñëîâî "ñûí". [/q]
Ïðåäïîëîæó, ÷òî îí áûë óçàêîíåí (åñëè ïî ãîäàì ñîâïàäàåò ñ òåì âðåìåíåì, êîãäà ðàçðåøèëè óçàêîíèâàíèå - íå ïîìíþ òî÷íî â êàêèå ãîäà ýòî áûëî) ×òîáû óáåäèòüñÿ ïîòî÷íåå, íåïëîõî áû íàéòè çàïèñè î ñàìîì Ìèõàèëå Âàñèëüåâè÷å - êîãäà îí æåíèëñÿ íà Àâäîòüå Èâàíîâîé? Íå ðàíüøå ëè, ÷åì ðîäèëñÿ Áîðèñ? urff1n íàïèñàë: [q] À èìååò ëè ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå âåðñèÿ êîòîðàÿ áûëà â ñåìüå?  íåé ñêàçàíî, ÷òî îò Ìèõàèëà Âàñèëüåâè÷à çàáåðåìåíåëà äåâóøêà (êðåñòüÿíêà Àíàñòàñèÿ). Ðîäèëà ñûíà âíå áðàêà, ò.å. íåçàêîííî. Îòäàëà åãî íà âîñïèòàíèå â äåòñêèé äîì (ïî êàêîé ïðè÷èíå, íåèçâåñòíî). ñâîþ î÷åðåäü, ó Ìèõàèëà Âàñèëüåâè÷à ñ åãî æåíîé, Åâäîêèåé Èâàíîâíîé ñâîèõ äåòåé íå áûëî. [/q]
Ïî-ìîåìó, î÷åíü äàæå èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå! Èìåííî äëÿ ýòîãî è îòäàëà ìàòü åãî â ÌÂÄ, ÷òîáû åãî îòòóäà ìîã âçÿòü ðîäíîé îòåö - ÿêîáû "âîñïèòàííèêîì". È òî, ÷òî ó íèõ íå áûëî ñâîèõ äåòåé - ëèøíèé àðãóìåíò çà ýòó âåðñèþ . ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
idylle Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3285 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2473 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2019 23:32 19 ôåâðàëÿ 2019 23:32 urff1n íàïèñàë: [q] À èìååò ëè ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå âåðñèÿ êîòîðàÿ áûëà â ñåìüå?[/q]
Êîíå÷íî, èìååò. Ïî÷åìó, íåò. Ïðîñòî ïî ýòèì äâóì äîêóìåíòàì íåâîçìîæíî åå ïîäòâåðäèòü èëè îïðîâåðãíóòü. | | |
urff1nÌûòèùè, ÌÎ Ñîîáùåíèé: 163 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 66 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2019 23:32  1897 ãîäó ìåòðè÷åñêîå ñâèäåòåëüñòâî áûëî âûäàíî, ñêîðåå âñåãî, äëÿ ïîñòóïëåíèÿ Íèêîëàÿ â Ñåðãèåâñêóþ Ñåðãèåâî-Ïîñàäñêóþ ãèìíàçèþ. Îí êàê ðàç íà÷àë îáó÷åíèå â íåé â ýòîì ãîäó è îêîí÷èë â 1909 ãîäó. | | |
urff1nÌûòèùè, ÌÎ Ñîîáùåíèé: 163 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 66 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2019 23:36 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Íî åñòü îäèí õèòðûé ìîìåíò - â äâîðÿíñêîé, íàïðèìåð, ñðåäå, "âîñïèòàííèê" â 90% ñëó÷àåâ - ýòî âíåáðà÷íûé ðåáåíîê äâîðÿíèíà[/q]
Ýòî î÷åíü èíòåðåñíîå çàìå÷àíèå. Äåëî â òîì, ÷òî Ìèõàèë Âàñèëüåâè÷ óêàçûâàë, ÷òî ïî ìàòåðè îí ïðîèñõîäèë èç äâîðÿí.Ò.å. äî çà÷èñëåíèÿ â ìåùàíå â 1863 ãîäó (ñîãëàñíî ïîñåìåéíîìó ñïèñêó), Ïàâëîâû ñêîðåå âñåãî ÷èñëèëèñü â äâîðÿíàõ. | | |
camy Ìîñêîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 3481 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 4162 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2019 23:38 19 ôåâðàëÿ 2019 23:43 Áîðèñ óìåð â 1888, Íèêîëàþ óæå ñêîðî ãîä.... ïî÷åìó íå çàáðàòü åñëè îí ðîäíîé...ðîäíàÿ ìàòü òîæå ìîãëà óìåðåòü è åñëè îí çíàë î ñóùåñòâîâàíèè ñâîåãî ðåá¸íêà ....ìîæåò è ïðèþòà íå áûëî ---
...Áûòü ðóññêèì-íå ìåäàëü,à âíóòðåííÿÿ äàëü,ãäå ãîëîñ ïðåäêîâ ñëûøåí....
Ïîèñê ïðåäêîâ è ïîòîìêîâ, ïîìîùü â ïîèñêå èíôîðìàöèè, ãåíåàëîãèÿ è êðàåâåäåíèå.
| | |
urff1nÌûòèùè, ÌÎ Ñîîáùåíèé: 163 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 66 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2019 23:52 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Ñòîèò ïîñìîòðåòü äîêóìåíòû óåçäíîãî ñóäà, óñûíîâëåíèÿ â ýòîò ïåðèîä îôîðìëÿëèñü ÷åðåç íåãî.[/q]
Ñïàñèáî çà ïîäñêàçêó! Êàêèå åù¸ äîêóìåíòû, è â êàêèõ àðõèâàõ ïîñîâåòóåòå ïîèñêàòü/ïîñìîòðåòü äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ èëè îïðîâåðæåíèÿ ìîåé òåîðèè ?? Äëÿ ìåíÿ ñåé÷àñ ýòî êëþ÷åâîé âîïðîñ ïîèñêà, ò.ê. íóæíî âûÿñíèòü ñòåïåíü ðîäñòâî Íèêîëàÿ ñ Ìèõàèëîì Âàñèëüåâè÷åì Ïàâëîâûì. | | |
Raisa28 Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10189 | Íàâåðõ ##
20 ôåâðàëÿ 2019 7:01 urff1n íàïèñàë: [q] À èìååò ëè ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå âåðñèÿ êîòîðàÿ áûëà â ñåìüå?[/q]
Ïî÷åìó áû è íåò. ×åì íåâåðîÿòíåå èñòîðèÿ, òåì ÷àùå îíà îêàçûâàåòñÿ ïðàâäîé. Ó ñàìîé òàêîå åñòü â ðîäó  urff1n íàïèñàë: [q]  ñâîþ î÷åðåäü, ó Ìèõàèëà Âàñèëüåâè÷à ñ åãî æåíîé, Åâäîêèåé Èâàíîâíîé ñâîèõ äåòåé íå áûëî.[/q]
Ýòî ïîäòâåðæäàåòñÿ äîêóìåíòàìè èëè òîëüêî âîñïîìèíàíèÿ? Åñòü ëè ó Âàñ äîêóìåíòàëüíûå ñâåäåíèÿ î ïåðñîíàõ ýòîé èñòîðèè, âêëþ÷àÿ è óìåðøåãî Áîðèñà (à âäðóã ó íèõ îäíà ìàòü) - ìåñòî ðîæäåíèÿ, ïðîæèâàíèÿ, ÷åì çàíèìàëèñü â ýòîò ïåðèîä? urff1n íàïèñàë: [q] È Ìèõàèë, ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ çàáðàë ñâîåãî ðîäíîãî ñûíà èç äåòñêîãî äîìà ê ñåáå â ñåìüþ. [/q]
Êëþ÷åâîé âîïðîñ, íà ìîé âçãëÿä, ãäå è ïðè êàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ ìîãëè âñòðåòèòüñÿ Àíàñòàñèÿ Ñåìåíîâà ( êðåñòüÿíñêàÿ äåâèöà äåðåâíè Áåëîçåðû Ìàðôèíñêîé âîëîñòè Ìîñêîâñêîãî óåçäà Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè, ðîæäåííûé åþ ðåáåíîê êðåùåí â Êëèíñêîì óåçäå Ïîêðîâñêîé âîëîñòè â öåðêâè ïîãîñòà Íèêîëüñêîãî (ðîæäåí è êðåùåí ïðîåçäîì?) è Ìèõàèë Âàñèëüåâè÷ (åñëè ïðàâèëüíî ïîíÿëà - ìåùàíèí ã. Ðÿçàíè). | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8735 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11714 | Íàâåðõ ##
20 ôåâðàëÿ 2019 8:43 urff1n, äî 1863 ãîäà Ïàâëîâû ñêîðåå âñåãî áûëè â ïîìåùè÷üèõ êðåñòüÿíàõ èëè äâîðîâûõ. Ïîñëå îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà ïðèïèñàëèñü ê ìåùàíñêîìó îáùåñòâó. Ïî ìàòåðè, åñëè îíà áûëà äâîðÿíêîé, ôàìèëèÿ äîëæíà áûòü äðóãîé. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
20 ôåâðàëÿ 2019 8:50 urff1n íàïèñàë: [q] Ìèõàèë Âàñèëüåâè÷ óêàçûâàë, ÷òî ïî ìàòåðè îí ïðîèñõîäèë èç äâîðÿí.[/q]
Ãäå óêàçûâàë? Êàê âèäíî èç ìåòðèêè, åãî ìàòü áûëà êðåñòüÿíêîé. urff1n íàïèñàë: [q] Ò.å. äî çà÷èñëåíèÿ â ìåùàíå â 1863 ãîäó (ñîãëàñíî ïîñåìåéíîìó ñïèñêó), Ïàâëîâû ñêîðåå âñåãî ÷èñëèëèñü â äâîðÿíàõ.[/q]
Êàê âû ñåáå ïðåäñòàâëÿåòå ýòîò ïðîöåññ - ïåðåõîä äâîðÿí â ìåùàíå? Ïàâëîâû, ñóäÿ ïî äàòå ïðè÷èñëåíèÿ â ìåùàíñòâî èç äâîðîâûõ èëè êðåïîñòíûõ, êîòîðûå ïîñëå îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà àêòèâíî ïðèïèñûâàëèñü â ìåùàíå. urff1n íàïèñàë: [q] ßâëÿëñÿ ëè îí ðîäíûì èëè ïðèåìíûì ñûíîì äëÿ Ìèõàèëà Âàñèëüåâè÷à Ïàâëîâà ?[/q]
Íóæíî ïëîòíî ïîðàáîòàòü ñ ôîíäîì Êàçåííîé ïàëàòû, â ïåðâóþ î÷åðåäü. Óêàçàíû äàòû ïðè÷èñëåíèÿ Áîðèñà è Íèêîëàÿ ê ñåìüå Ïàâëîâûõ. Áîðèñ â 3-ëåòíåì âîçðàñòå â 1885 ãîäó, Íèêîëàé - â 10-ëåòíåì âîçðàñòà â 1897 ãîäó. Ýòî äîëæíî áûëî îòðàçèòüñÿ â äåëàõ îá óñûíîâëåíèè,âçÿòèè íà âîñïèòàíèå è ò.ï. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
|
