Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
urff1n Мытищи, МО Сообщений: 163 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 66 | Наверх ##
19 февраля 2019 23:18 вот фотография метрики
 | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9588 | Наверх ##
19 февраля 2019 23:24 urff1n Любопытно, что у Николая отчество не Евсевьевич "по крёстному отцу", как должно было быть, а Михайлович. Следовательно, он почти наверняка был в итоге усыновлён "с правом носить фамилию усыновителя и отчество по имени его", как тогда писали. Стоит посмотреть документы уездного суда, усыновления в этот период оформлялись через него. | | |
lordroger Сообщений: 777 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 645
| Наверх ##
19 февраля 2019 23:26 urff1n написал: [q] Персона по имени Николай. Это мой прадедушка. По нему написано, что он "воспитанник" Михаила Васильевича Павлова. Такой же вопрос - что это означает? Являлся ли он родным или приемным сыном для Михаила Васильевича Павлова ?[/q]
Скорее всего, Николай не является сыном Михаила Васильевича Павлова (я бы дал 99,9%). Слово "воспитанник" означает, что Николай взят Михаилом Павловым на воспитание где-то (Московский воспитательный дом, как наиболее вероятный вариант). | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2245 | Наверх ##
19 февраля 2019 23:27 urff1n написал: [q] вот фотография метрики [/q]
То есть, жена Михаила не является матерью Николая. Копия метрики (ваше фото) дана для зачисления в ратники в 1908 году, очевидно. А вот для чего давалось метрическое свидетельство в 1897? Видимо, для взятия из детдома? Может, версия Вашей семьи и верна. О том, что ребенка забрал отец. Но по-моему, по этим двум документам невозможно сказать точно. | | |
urff1n Мытищи, МО Сообщений: 163 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 66 | Наверх ##
19 февраля 2019 23:30 А имеет ли право на существование версия которая была в семье? В ней сказано, что от Михаила Васильевича забеременела девушка (крестьянка Анастасия). Родила сына вне брака, т.е. незаконно. Отдала его на воспитание в детский дом (по какой причине, неизвестно).В свою очередь, у Михаила Васильевича с его женой, Евдокией Ивановной своих детей не было. И Михаил, через некоторое время забрал своего родного сына из детского дома к себе в семью. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7629 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4241 | Наверх ##
19 февраля 2019 23:31 19 февраля 2019 23:34 urff1n написал: [q] По нему написано, что он "воспитанник" Михаила Васильевича Павлова. Такой же вопрос - что это означает?[/q]
Формально "воспитанник", "приемыш" - взятый на воспитание. Так писали именно о детях, взятых, например, из воспитательного дома... или от умерших родственников... или вообще сиротах. Но есть один хитрый момент - в дворянской, например, среде, "воспитанник" в 90% случаев - это внебрачный ребенок дворянина, которому нельзя передать ни фамилию, ни герб (если таковой есть), ни титул, ни статус, ни родовое имение, а бросить его на произвол судьбы родитель не хочет. Будучи воспитанником, такой ребенок может получить отчество своего родного отца, хотя формально признать его родным отец не может. У вас, конечно, не дворяне - поэтому вопросы наследования титулов и т.д. не вставали, можно было без ухищрений передать фамилию воспитаннику. То, что в метрике отец не указан, а есть только мать - как раз подтверждает предположение, что скорее всего его взяли в воспитанники не как осиротевшего, а к родному отцу. urff1n написал: [q] Затем слово "приёмыш" зачеркнули и исправили на слово "сын". [/q]
Предположу, что он был узаконен (если по годам совпадает с тем временем, когда разрешили узаконивание - не помню точно в какие года это было) Чтобы убедиться поточнее, неплохо бы найти записи о самом Михаиле Васильевиче - когда он женился на Авдотье Ивановой? Не раньше ли, чем родился Борис? urff1n написал: [q] А имеет ли право на существование версия которая была в семье? В ней сказано, что от Михаила Васильевича забеременела девушка (крестьянка Анастасия). Родила сына вне брака, т.е. незаконно. Отдала его на воспитание в детский дом (по какой причине, неизвестно).В свою очередь, у Михаила Васильевича с его женой, Евдокией Ивановной своих детей не было. [/q]
По-моему, очень даже имеет право на существование! Именно для этого и отдала мать его в МВД, чтобы его оттуда мог взять родной отец - якобы "воспитанником". И то, что у них не было своих детей - лишний аргумент за эту версию . --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2245 | Наверх ##
19 февраля 2019 23:32 19 февраля 2019 23:32 urff1n написал: [q] А имеет ли право на существование версия которая была в семье?[/q]
Конечно, имеет. Почему, нет. Просто по этим двум документам невозможно ее подтвердить или опровергнуть. | | |
urff1n Мытищи, МО Сообщений: 163 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 66 | Наверх ##
19 февраля 2019 23:32 В 1897 году метрическое свидетельство было выдано, скорее всего, для поступления Николая в Сергиевскую Сергиево-Посадскую гимназию. Он как раз начал обучение в ней в этом году и окончил в 1909 году. | | |
urff1n Мытищи, МО Сообщений: 163 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 66 | Наверх ##
19 февраля 2019 23:36 G_Spasskaya написал: [q] Но есть один хитрый момент - в дворянской, например, среде, "воспитанник" в 90% случаев - это внебрачный ребенок дворянина[/q]
Это очень интересное замечание. Дело в том, что Михаил Васильевич указывал, что по матери он происходил из дворян.Т.е. до зачисления в мещане в 1863 году (согласно посемейному списку), Павловы скорее всего числились в дворянах. | | |
camy Московская область Сообщений: 3407 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3960 | Наверх ##
19 февраля 2019 23:38 19 февраля 2019 23:43 Борис умер в 1888, Николаю уже скоро год.... почему не забрать если он родной...родная мать тоже могла умереть и если он знал о существовании своего ребёнка ....может и приюта не было --- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
|