Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11081 | Наверх ##
16 февраля 2019 23:30 KaYa_040880, я думаю Вам нужно очень осторожной быть с выбором предполагаемого предка в таких условиях. Я хорошо знаю где находится Тверь и где Орехово-Зуево, и это совершенно разные направления. Я просто дал информацию к размышлению относительно Тверской губернии, где реально жили семейства Дурандиных, и вот этого человека из Орехово-Зуева. Тут промахнуться нельзя, иначе пойдете неверным путем. Чтобы делать какие-то предположения не из области домыслов, придется перелопатить массу документов в архиве. Пока ни на что существенное опереться не получается. Случай очень непростой. Я бы рекомендовал пробовать искать в списках на выборы в Земство и Учредительное собрание Илью Дурандина по Тверской губернии. Места локализации людей с данной фамилией я дал. Эти списки есть в архиве и их много. Плюс к тому считаю надо проверять жителей города Твери по спискам гласных. Работа колоссальная предстоит, но в списках будут совершеннолетние жители с ФИО на 1917 год. Это позволит как-то выделить из всех Дурандиных места, где жил Илья и там уже проверять наличие у него сына Михаила по метрикам. Если будете работать в архиве пишите в личку, сброшу номера фондов со списками. Параллельно можете поработать с Орехово-Зуевским РВК и набрать больше информации по этому человеку. Пока больше ничего более путного в голову не приходит. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
KaYa_040880 Сообщений: 107 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 25
| Наверх ##
17 февраля 2019 8:31 Спасибо. Буду действовать. | | |
urff1n Мытищи, МО Сообщений: 163 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 66 | Наверх ##
19 февраля 2019 23:03 Здравствуйте уважаемые форумчане! Помогите советом.
В процессе поисков своих предков остановился на посемейном списке мещан города Рязани. В данном списке нашлись и мои предки. Выкладываю фотографию записи о моих предках. Но возникли определенные вопросы:
1) Персона по имени Борис. Написано, что он "приёмыш" Михаила Васильевича Павлова. Затем слово "приёмыш" зачеркнули и исправили на слово "сын". Что это могло означать? И кого до революции называли приёмышем? 2) Персона по имени Николай. Это мой прадедушка. По нему написано, что он "воспитанник" Михаила Васильевича Павлова. Такой же вопрос - что это означает? Являлся ли он родным или приемным сыном для Михаила Васильевича Павлова ? У меня на руках также есть фото метрики рождения Николая. В ней сказано, что он рожден незаконно. Отчества ему там не дано. В метрике указана только мать Николая.
В моей семье бытует мнение, что Николая из детского дома забрал родной отец.
 | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2246 | Наверх ##
19 февраля 2019 23:15 19 февраля 2019 23:16 urff1n написал: [q] 1) Персона по имени Борис. Написано, что он "приёмыш" Михаила Васильевича Павлова. Затем слово "приёмыш" зачеркнули и исправили на слово "сын".[/q]
Предположу, что сначала Борис был приемным сыном, а позже Михаил его усыновил. Тогда и было внесено исправление. В случае "приемыша" Борис не являлся родным сыном ни Михаила, ни его жены. urff1n написал: [q] Персона по имени Николай. Это мой прадедушка. По нему написано, что он "воспитанник" Михаила Васильевича Павлова.[/q]
В случае же с "воспитанником", возможно, Михаил женился на женщине с ребенком. Хотя, тогда скорее было бы написано "пасынок". А имя матери Николая по метрике совпадает с именем жены Михаила? И Вы знаете год бракосочетания? Впрочем, только что в другой теме по незаконнорожденным обсуждали, что ребенок мог быть общим для родителей биологически, но если они на тот момент не состояли в браке, то записывался незаконным. Так что, мое мнение: Отец Михаил или нет - неочевидно. | | |
urff1n Мытищи, МО Сообщений: 163 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 66 | Наверх ##
19 февраля 2019 23:18 вот фотография метрики
 | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9589 | Наверх ##
19 февраля 2019 23:24 urff1n Любопытно, что у Николая отчество не Евсевьевич "по крёстному отцу", как должно было быть, а Михайлович. Следовательно, он почти наверняка был в итоге усыновлён "с правом носить фамилию усыновителя и отчество по имени его", как тогда писали. Стоит посмотреть документы уездного суда, усыновления в этот период оформлялись через него. | | |
lordroger Сообщений: 778 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 645
| Наверх ##
19 февраля 2019 23:26 urff1n написал: [q] Персона по имени Николай. Это мой прадедушка. По нему написано, что он "воспитанник" Михаила Васильевича Павлова. Такой же вопрос - что это означает? Являлся ли он родным или приемным сыном для Михаила Васильевича Павлова ?[/q]
Скорее всего, Николай не является сыном Михаила Васильевича Павлова (я бы дал 99,9%). Слово "воспитанник" означает, что Николай взят Михаилом Павловым на воспитание где-то (Московский воспитательный дом, как наиболее вероятный вариант). | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2246 | Наверх ##
19 февраля 2019 23:27 urff1n написал: [q] вот фотография метрики [/q]
То есть, жена Михаила не является матерью Николая. Копия метрики (ваше фото) дана для зачисления в ратники в 1908 году, очевидно. А вот для чего давалось метрическое свидетельство в 1897? Видимо, для взятия из детдома? Может, версия Вашей семьи и верна. О том, что ребенка забрал отец. Но по-моему, по этим двум документам невозможно сказать точно. | | |
urff1n Мытищи, МО Сообщений: 163 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 66 | Наверх ##
19 февраля 2019 23:30 А имеет ли право на существование версия которая была в семье? В ней сказано, что от Михаила Васильевича забеременела девушка (крестьянка Анастасия). Родила сына вне брака, т.е. незаконно. Отдала его на воспитание в детский дом (по какой причине, неизвестно).В свою очередь, у Михаила Васильевича с его женой, Евдокией Ивановной своих детей не было. И Михаил, через некоторое время забрал своего родного сына из детского дома к себе в семью. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7630 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4241 | Наверх ##
19 февраля 2019 23:31 19 февраля 2019 23:34 urff1n написал: [q] По нему написано, что он "воспитанник" Михаила Васильевича Павлова. Такой же вопрос - что это означает?[/q]
Формально "воспитанник", "приемыш" - взятый на воспитание. Так писали именно о детях, взятых, например, из воспитательного дома... или от умерших родственников... или вообще сиротах. Но есть один хитрый момент - в дворянской, например, среде, "воспитанник" в 90% случаев - это внебрачный ребенок дворянина, которому нельзя передать ни фамилию, ни герб (если таковой есть), ни титул, ни статус, ни родовое имение, а бросить его на произвол судьбы родитель не хочет. Будучи воспитанником, такой ребенок может получить отчество своего родного отца, хотя формально признать его родным отец не может. У вас, конечно, не дворяне - поэтому вопросы наследования титулов и т.д. не вставали, можно было без ухищрений передать фамилию воспитаннику. То, что в метрике отец не указан, а есть только мать - как раз подтверждает предположение, что скорее всего его взяли в воспитанники не как осиротевшего, а к родному отцу. urff1n написал: [q] Затем слово "приёмыш" зачеркнули и исправили на слово "сын". [/q]
Предположу, что он был узаконен (если по годам совпадает с тем временем, когда разрешили узаконивание - не помню точно в какие года это было) Чтобы убедиться поточнее, неплохо бы найти записи о самом Михаиле Васильевиче - когда он женился на Авдотье Ивановой? Не раньше ли, чем родился Борис? urff1n написал: [q] А имеет ли право на существование версия которая была в семье? В ней сказано, что от Михаила Васильевича забеременела девушка (крестьянка Анастасия). Родила сына вне брака, т.е. незаконно. Отдала его на воспитание в детский дом (по какой причине, неизвестно).В свою очередь, у Михаила Васильевича с его женой, Евдокией Ивановной своих детей не было. [/q]
По-моему, очень даже имеет право на существование! Именно для этого и отдала мать его в МВД, чтобы его оттуда мог взять родной отец - якобы "воспитанником". И то, что у них не было своих детей - лишний аргумент за эту версию . --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|