Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Тупики генеалогии 2011-2019

зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 503 504 505 506 507 * 508 509 510 511 ... 740 741 742 743 744 745 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7845
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11081
KaYa_040880, я думаю Вам нужно очень осторожной быть с выбором предполагаемого предка в таких условиях. Я хорошо знаю где находится Тверь и где Орехово-Зуево, и это совершенно разные направления. Я просто дал информацию к размышлению относительно Тверской губернии, где реально жили семейства Дурандиных, и вот этого человека из Орехово-Зуева. Тут промахнуться нельзя, иначе пойдете неверным путем. Чтобы делать какие-то предположения не из области домыслов, придется перелопатить массу документов в архиве. Пока ни на что существенное опереться не получается. Случай очень непростой. Я бы рекомендовал пробовать искать в списках на выборы в Земство и Учредительное собрание Илью Дурандина по Тверской губернии. Места локализации людей с данной фамилией я дал. Эти списки есть в архиве и их много. Плюс к тому считаю надо проверять жителей города Твери по спискам гласных. Работа колоссальная предстоит, но в списках будут совершеннолетние жители с ФИО на 1917 год. Это позволит как-то выделить из всех Дурандиных места, где жил Илья и там уже проверять наличие у него сына Михаила по метрикам. Если будете работать в архиве пишите в личку, сброшу номера фондов со списками. Параллельно можете поработать с Орехово-Зуевским РВК и набрать больше информации по этому человеку. Пока больше ничего более путного в голову не приходит.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
KaYa_040880

Сообщений: 107
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 25
Спасибо. Буду действовать.
urff1n

urff1n

Мытищи, МО
Сообщений: 163
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 66
Здравствуйте уважаемые форумчане! Помогите советом.

В процессе поисков своих предков остановился на посемейном списке мещан города Рязани. В данном списке нашлись и мои предки. Выкладываю фотографию записи о моих предках. Но возникли определенные вопросы:

1) Персона по имени Борис. Написано, что он "приёмыш" Михаила Васильевича Павлова. Затем слово "приёмыш" зачеркнули и исправили на слово "сын". Что это могло означать? И кого до революции называли приёмышем?
2) Персона по имени Николай. Это мой прадедушка. По нему написано, что он "воспитанник" Михаила Васильевича Павлова. Такой же вопрос - что это означает? Являлся ли он родным или приемным сыном для Михаила Васильевича Павлова ?
У меня на руках также есть фото метрики рождения Николая. В ней сказано, что он рожден незаконно. Отчества ему там не дано. В метрике указана только мать Николая.

В моей семье бытует мнение, что Николая из детского дома забрал родной отец.

Прикрепленный файл: P_20190218_125211.jpg
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2246

urff1n написал:
[q]
1) Персона по имени Борис. Написано, что он "приёмыш" Михаила Васильевича Павлова. Затем слово "приёмыш" зачеркнули и исправили на слово "сын".
[/q]

Предположу, что сначала Борис был приемным сыном, а позже Михаил его усыновил. Тогда и было внесено исправление.
В случае "приемыша" Борис не являлся родным сыном ни Михаила, ни его жены.


urff1n написал:
[q]
Персона по имени Николай. Это мой прадедушка. По нему написано, что он "воспитанник" Михаила Васильевича Павлова.
[/q]

В случае же с "воспитанником", возможно, Михаил женился на женщине с ребенком. Хотя, тогда скорее было бы написано "пасынок".
А имя матери Николая по метрике совпадает с именем жены Михаила? И Вы знаете год бракосочетания?
Впрочем, только что в другой теме по незаконнорожденным обсуждали, что ребенок мог быть общим для родителей биологически, но если они на тот момент не состояли в браке, то записывался незаконным.
Так что, мое мнение: Отец Михаил или нет - неочевидно.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
urff1n

urff1n

Мытищи, МО
Сообщений: 163
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 66
вот фотография метрики

Прикрепленный файл: 9 - Метрическая справка (копия).jpeg
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2528
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9589
urff1n
Любопытно, что у Николая отчество не Евсевьевич "по крёстному отцу", как должно было быть, а Михайлович.
Следовательно, он почти наверняка был в итоге усыновлён "с правом носить фамилию усыновителя и отчество по имени его", как тогда писали.
Стоит посмотреть документы уездного суда, усыновления в этот период оформлялись через него.
lordroger

Сообщений: 778
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 645

urff1n написал:
[q]
Персона по имени Николай. Это мой прадедушка. По нему написано, что он "воспитанник" Михаила Васильевича Павлова. Такой же вопрос - что это означает? Являлся ли он родным или приемным сыном для Михаила Васильевича Павлова ?
[/q]

Скорее всего, Николай не является сыном Михаила Васильевича Павлова (я бы дал 99,9%).
Слово "воспитанник" означает, что Николай взят Михаилом Павловым на воспитание где-то (Московский воспитательный дом, как наиболее вероятный вариант).
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2246

urff1n написал:
[q]
вот фотография метрики
[/q]

То есть, жена Михаила не является матерью Николая.
Копия метрики (ваше фото) дана для зачисления в ратники в 1908 году, очевидно. А вот для чего давалось метрическое свидетельство в 1897? Видимо, для взятия из детдома?
Может, версия Вашей семьи и верна. О том, что ребенка забрал отец.
Но по-моему, по этим двум документам невозможно сказать точно.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
urff1n

urff1n

Мытищи, МО
Сообщений: 163
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 66
А имеет ли право на существование версия которая была в семье? В ней сказано, что от Михаила Васильевича забеременела девушка (крестьянка Анастасия). Родила сына вне брака, т.е. незаконно. Отдала его на воспитание в детский дом (по какой причине, неизвестно).В свою очередь, у Михаила Васильевича с его женой, Евдокией Ивановной своих детей не было. И Михаил, через некоторое время забрал своего родного сына из детского дома к себе в семью.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7630
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4241

urff1n написал:
[q]
По нему написано, что он "воспитанник" Михаила Васильевича Павлова. Такой же вопрос - что это означает?
[/q]

Формально "воспитанник", "приемыш" - взятый на воспитание. Так писали именно о детях, взятых, например, из воспитательного дома... или от умерших родственников... или вообще сиротах.

Но есть один хитрый момент - в дворянской, например, среде, "воспитанник" в 90% случаев - это внебрачный ребенок дворянина, которому нельзя передать ни фамилию, ни герб (если таковой есть), ни титул, ни статус, ни родовое имение, а бросить его на произвол судьбы родитель не хочет. Будучи воспитанником, такой ребенок может получить отчество своего родного отца, хотя формально признать его родным отец не может.
У вас, конечно, не дворяне - поэтому вопросы наследования титулов и т.д. не вставали, можно было без ухищрений передать фамилию воспитаннику.
То, что в метрике отец не указан, а есть только мать - как раз подтверждает предположение, что скорее всего его взяли в воспитанники не как осиротевшего, а к родному отцу.


urff1n написал:
[q]
Затем слово "приёмыш" зачеркнули и исправили на слово "сын".
[/q]

Предположу, что он был узаконен (если по годам совпадает с тем временем, когда разрешили узаконивание - не помню точно в какие года это было)
Чтобы убедиться поточнее, неплохо бы найти записи о самом Михаиле Васильевиче - когда он женился на Авдотье Ивановой? Не раньше ли, чем родился Борис?


urff1n написал:
[q]
А имеет ли право на существование версия которая была в семье? В ней сказано, что от Михаила Васильевича забеременела девушка (крестьянка Анастасия). Родила сына вне брака, т.е. незаконно. Отдала его на воспитание в детский дом (по какой причине, неизвестно).В свою очередь, у Михаила Васильевича с его женой, Евдокией Ивановной своих детей не было.
[/q]

По-моему, очень даже имеет право на существование!
Именно для этого и отдала мать его в МВД, чтобы его оттуда мог взять родной отец - якобы "воспитанником". И то, что у них не было своих детей - лишний аргумент за эту версию .
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 503 504 505 506 507 * 508 509 510 511 ... 740 741 742 743 744 745 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Вверх ⇈