Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

urff1n написал:

[q]
Михаил Васильевич указывал, что по матери он происходил из дворян.
[/q]

Где указывал? Как видно из метрики, его мать была крестьянкой.

urff1n написал:

[q]
Т.е. до зачисления в мещане в 1863 году (согласно посемейному списку), Павловы скорее всего числились в дворянах.
[/q]

Как вы себе представляете этот процесс - переход дворян в мещане?
Павловы, судя по дате причисления в мещанство из дворовых или крепостных, которые после отмены крепостного права активно приписывались в мещане.

urff1n написал:

[q]
Являлся ли он родным или приемным сыном для Михаила Васильевича Павлова ?
[/q]

Нужно плотно поработать с фондом Казенной палаты, в первую очередь. Указаны даты причисления Бориса и Николая к семье Павловых. Борис в 3-летнем возрасте в 1885 году, Николай - в 10-летнем возраста в 1897 году. Это должно было отразиться в делах об усыновлении,взятии на воспитание и т.п.

Raisa28 написал:

[q]
Ключевой вопрос, на мой взгляд, где и при каких обстоятельствах могли встретиться Анастасия Семенова ( крестьянская девица деревни Белозеры Марфинской волости Московского уезда Московской губернии, рожденный ею ребенок крещен в Клинском уезде Покровской волости в церкви погоста Никольского (рожден и крещен проездом?) и Михаил Васильевич (если правильно поняла - мещанин г. Рязани).
[/q]

Atkara-EV написал:

[q]
Где указывал? Как видно из метрики, его мать была крестьянкой.
[/q]

Думаю смогу ответить сразу на два вопроса. Вот прошение Павлова Михаила Васильевича о зачислении в МДА, в Сергиевом Посаде. В нём он как раз и пишет про дворянское происхождение. Также там указывается, что он около 20 лет жил и работал в Москве. Здесь же думаю и пересёкся с крестьянкой, Анастасией Семеновной...

Raisa28 написал:

[q]
Это подтверждается документами или только воспоминания?

Есть ли у Вас документальные сведения о персонах этой истории, включая и умершего Бориса (а вдруг у них одна мать) - место рождения, проживания, чем занимались в этот период?
[/q]

Про отсутствие своих детей у Евдокии Ивановны с Михаилом Васильевичем, в нашей семье говорили неоднократно. Документальных подтверждений нет, но я ещё успел застать в живых человека, кто знал их лично. Соответственно он мне говорил тоже самое.

По Михаилу Васильевичу есть даты жизни. Место жительства и смерти. Документы о обучении в МДА. Теперь ещё посемейный список.
По Николаю Михайловичу есть гораздо больше, включая фото. Но в основном вся информация, начиная с 1897 года. Из раннего только метрика, которую вы видели.
По Евдокии Ивановне есть только фото, место жительства, дата смерти.
Про Бориса нет ничего. Узнал о нём впервые из посемейного списка...

urff1n написал:

[q]
Вот прошение Павлова Михаила Васильевича о зачислении в МДА,
[/q]

Прошу прощения, была невнимательна, подумала, что речь идет о Николае.
Но речь в этом прошении не идет о дворянстве Павловых, только о дворянском происхождении матери.

urff1n написал:

[q]
Также там указывается, что он около 20 лет жил и работал в Москве.
[/q]

И сын/приемыш Борис умер в Москве, в Старо-Екатерининской больнице.

Учитывая должности Михаила Павлова, шансов отыскать дела об усыновлении намного больше.

urff1n написал:

[q]
Вот прошение Павлова Михаила Васильевича о зачислении в МДА, в Сергиевом Посаде
[/q]

А вот это коренным образом меняет дело.
Глубоко верующий человек приводит в дом незаконных сыновей и заставляет жену растить их как родных? А потом в солидном возрасте подает прошение о зачислении в духовную академию? Это абсолютно противоречит как принципам и правилам поведения, принятым в обществе и характерным для сословия, которые не решались так демонстративно нарушать, так и характеру.

Полагаю, что воспитанники - это просто воспитанники, которых приняла в семью бездетная верующая пара.

Atkara-EV написал:

[q]
Учитывая должности Михаила Павлова, шансов отыскать дела об усыновлении намного больше.
[/q]

А где их можно поискать?

urff1n

В фонде Рязанской казенной палаты.

Atkara-EV написал:

[q]
А вот это коренным образом меняет дело.
Глубоко верующий человек приводит в дом незаконных сыновей и заставляет жену растить их как родных? А потом в солидном возрасте подает прошение о зачислении в духовную академию? Это абсолютно противоречит как принципам и правилам поведения, принятым в обществе и характерным для сословия, которые не решались так демонстративно нарушать, так и характеру.
[/q]

Тут может быть другое...
Во многих семьях помещиков связь "господина" со служанкой или дворовой не считали чем-то зазорным для мужчины (вот для нее могли наступить неприятные последствия , это да). Дальше судьба таких детей могла сложиться весьма различно, например, в период крепостного права такой ребенок мог стать "воспитанником помещика", а мог "сыном крепостной" - т.е. крепостным этого же помещика. С отменой крепостного права психология не сильно поменялась.

Теперь более конкретно: у человека с его женой детей нет (и допустим, не может быть). Зато есть служанка-крестьянка Анастасия Семенова. Она рожает ребенка. Для бездетной жены "почти дворянина" - это не столько ребенок чужой женщины, сколько родной ребенок ее мужа. И семья о нем заботится, хотя все понимают, что он не совсем как родной.
Примеров тому очень много. Есть тут же на форуме история ИнокКента, есть примеры в литературе. Вот отрывок из "Трое из навигацкой школы", в нем хорошо передано, как могли складываться отношения в семье с незаконным ребенком

urff1n написал:

[q]
Анастасией Семеновной...
[/q]

Известно ли как сложилась ее дальнейшая судьба?

Raisa28 написал:

[q]
Известно ли как сложилась ее дальнейшая судьба?
[/q]

К сожалению, на данный момент ничего более про неё не знаю...

А что-нибудь означает тот факт, что Николай Михайлович в дальнейшем, в различных документах, именует себя именно как "сын" мещанина г.Рязани ???

(АРХИВНАЯ тема)