Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Agrip901, мои Мазаевы с.Борисово с Кузьмичевыми в родственных связях. Если не изменяет память Елена Иванова Мазаева туда замуж вышла за Кузьмичева.

Agrip901 написал:

[q]
BORISBEL написал:

[q]

Вдова местная?

[/q]

Местная как вдова в 41 год. По косвенным "уликам" урожденная другой деревни того же дворцового села К...го (приравнено к волости).
[/q]

Интересный момент. Вдова по смыслу должна была уйти в хозяйство мужа. Не мог же он быть примаком в семье первого мужа.

BORISBEL написал:

[q]
Не мог же он быть примаком в семье первого мужа
[/q]

А если они уже отделились и жили самостоятельно, не с семьей первого мужа? И после смерти мужа вдова осталась одна с детьми? Или может быть свекр умер, вдова (41 года) со свекровью (а той могло быть хорошо за 60 лет) и детьми... Возможны варианты..

BORISBEL, и такое возможно. Муж и свекр умер, других мужчин не осталось, вдова во главе хозяйства, выходит повторно замуж и второй муж приходит на ее хозяйство жить.
Из истории моих предков. Крестьянин женился и пришел жить из другой деревни к тестю на его хозяйство. У тестя не было сыновей. Тесть умирает, за ним умирает жена. Этот крестьянин повторно женится и приводит в дом вторую жену. В итоге на хозяйстве экс-тестя формируется отдельная семья, которая с предыдущими жителями кровно никак не связана.

BORISBEL написал:

[q]
Не мог же он быть примаком в семье первого мужа.
[/q]

У меня тоже такое встречается. В 1793 г. в Тульском уезде умирает муж Яков (единственный сын у родителей). Его жену (родом из соседней деревни) практически сразу выдают замуж в другой (Ефремовский) уезд. И почти через 10 лет после смерти свекра (1802 г.) жена с новым мужем возвращаются (в 1811 г.) в семью свекра от первого мужа в его (Тульский) уезд .

Shtopor
Вы рассказывали про окладные книги. И по этому поводу у меня возник вопрос:
С 1805 (как минимум) года в городе Тобольске живет крестьянин. Не написано к какой волости или населенному пункту приписан, вероятно, городовой. Примерно в 1837-38 году он приписывается к мещанскому обществу, т.к. в 1839 году он умирает как мещанин г. Тобольска. А в ревизии 1834 года по Тобольским мещанам его нет.
В мещанских документах я не нашла ничего о его приписке в мещане. Ревизий 1811, 1816 и 1834 года по городовым крестьянам Тобольска не нашла. Смотрела ревизии по дворовым Тобольска - нет его среди дворовых.
Но в Тобольском архиве есть какие-то окладные книги, есть ли смысл его там поискать? И за какие годы? Причем название книг типа "окладные книги о числе крестьян.." Будут ли там фамилии или только количество?

Любчинова, Вы знаете, мне кажется окладные книги в этом вопросе не помогут. Из тех что я видел ФИО указывались только помещиков, а все переводы указывались по количеству душ без пояснений. Это как вспомогательный документ может быть, если не хватает информации в ревизии. У Вас вообще нет ревизий с этим крестьянином, поэтому смысла разбираться с окладными я не вижу. Мне вообще кажется, что если во всех записях он писался крестьянином, и только в записи о смерти записан мещанином, то это могла быть ошибка, которая Вас немного сбила с пути. С исповедными работали? Что там написано по крестьянину? Кто в метриках с его участием писался восприемником-поручителем?

Shtopor
Я нашла много метрик - его первый и второй брак, рождение и смерти детей от первого и второго брака, смерть его первой жены, браки некоторых его дочерей, исповедки... везде он записан просто как крестьянин, только в записи о его смерти (1839 г.) и о браке одной из его дочерей (1838 г.) он записан как мещанин или дочь его - дочь мещанина.
1805 год - первый брак - поручителей не писали вообще в метриках о браке (кстати, первая его жена - дочь вдового священника, ушедшего в монастырь)
1808 год - рождение сына в первом браке - восприемников не писали вообще в метриках
1812 год - рождение дочери в первом браке - восприемники - члены семьи хозяина, в доме у которого они жили (снимали комнату, видимо, в исповедках идет семья владельцев дома и потом приписка - у них живут...)
1813 год - второй брак, поручитель - Тобольский мещанин
1814 год - рождение дочери от второго брака, восприемники - поручик комиссариатства и жена надзирателя уездного училища (судя по исповедкам, это вероятные соседи по месту жительства)
1816 год - рождение дочери от второго брака, восприемники те же, что и у предыдущей дочери
1818 год - рождение дочери от второго брака, восприемники - тот же комиссионер и жена губернского секретаря (вероятно, тоже соседи, а может быть и работодатели-заказчики, если мой крестьянин в городе занимался ремеслом)
1822 год - брак старшей дочери (от первого брака) - тысяцкий - диакон собора (первая жена была дочь священника, и старшую дочь выдали замуж за выпускника духовного училища или семинарии)
1824 год - рождение еще одной дочери от второго брака, восприемники - брат зятя, мужа старшей дочери и дочь коллежского асессора (возможно, соседи)
1838 год - брак старшей дочери от второго брака , где невеста уже дочь мещанина, а поручители - чиновник, мещанин и два солдата (т.к. жених - рядовой, солдаты - это его сослуживцы)
1839 год - смерть его как мещанина

Вот такая картина... явно видно, что этот крестьянин долго жил в городе, комнату снимал у более состоятельных господ, вращался среди них, возможно, оказывал какие-то услуги. Крестьяне среди восприемников или поручителей не встречаются.
Возможно, в середине 30-х годов купил свой дом и приписался в мещане.

Да, мне не удалось найти его в ревизиях, которые я смотрела. 100% сохранности ревизий нет, да я и не могла пересмотреть все ревизии по Тобольской губернии. В 1858 году городовые крестьяне уже приписаны к Бронниковской волости, а в 1811-1834 годах были отдельные сказки по городовым крестьянам, (к волости они не были приписаны), но я их не нашла.

И, да, это Тобольская губерния, где крепостных как таковых не было, было некоторое число дворовых..

Любчинова, да, сложный у Вас вопрос. Беру свои слова обратно насчёт мещанства. При таком раскладе, если дочь записана в мещанках, то значит мещанство имело место быть в конце жизни. Случайно книги брачных обысков не сохранились? Я знаю, что это большая редкость, но тем не менее. При таком раскладе вижу единственный путь искать документы о приписке в мещане, других идей не вижу, и полагаю, что Вы уже это пробовали делать безуспешно, т.к. совет банальный и очевидный.

Любчинова написал:

[q]
Причем название книг типа "окладные книги о числе крестьян.." Будут ли там фамилии или только количество?
[/q]

У меня есть одна окладная книга крестьян по Тобольской губернии (Семипалатинский уезд) с 1824 года. Там поимённо расписаны все крестьяне с указанием возраста! Если нужно, могу выслать. В ней указано, что крестьяне прибыли из Тобольской губернии в Тобольскую (но не более).

(АРХИВНАЯ тема)