Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11710 | Íàâåðõ ##
15 ÿíâàðÿ 2019 10:05 Ëþá÷èíîâà, ÿ íå ñïîðþ. Âû ðàáîòàëè ñêîðåå âñåãî ñ òåì, ÷òî ìîðìîíû âûëîæèëè. À îíè âèäèìî ðàáîòàëè ñ ëîêàëüíûìè ôîíäàìè ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå. Íî 118 ôîíä îñíîâíîé äëÿ Êàç¸ííîé Ïàëàòû, êóäà ïîïàäàëè âñå îðèãèíàëû ðåâèçñêèõ ñêàçîê, òàì æå îñóùåñòâëÿëñÿ êîíòðîëü ïî óïëàòå íàëîãîâ. Îí áîëåå ìàñøòàáíûé è ñîäåðæàòåëüíûé, ïîýòîìó íà íåãî íàäî äåëàòü îñíîâíîé óïîð â ïîèñêå îêëàäíûõ êíèã. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11710 | Íàâåðõ ##
15 ÿíâàðÿ 2019 10:24 Eleanor íàïèñàë: [q] Ó ìåíÿ åùå îäíè ïîòåðÿøêè. Ñ.Ñ. Ãàãàðèí â 1814 ãîäó ïåðåâåë êðåñòüÿí èç ñâîèõ ìíîãî÷èñëåííûõ âîò÷èí Òóëüñêîé ãóáåðíèè â ñ. Òåíüêè Ñâÿæñêîãî óåçäà Êàçàíñêîé ãóáåðíèè. ÐÑ çà 1816 íå ñîõðàíèëàñü. Ñìîòðåëà È 1820 è ÌÊ 1817 Òåíüêîâ è îêðåñòíûõ äåðåâåíü Ãàãàðèíà: ìîè íå íàõîäÿòñÿ. À ñåëî îãðîìíîå - íåñêîëüêî öåðêâåé, âî âëàäåíèè Ãàãàðèíà, íàâåðíîå, áîëåå 1000 ÷åëîâåê (( Óæå ãëàçà ñëîìàëà èñêàòü... [/q]
Ò.ê. ó Âàñ óæå åñòü èñ÷åðïûâàþùàÿ èíôîðìàöèÿ î ïåðåâîäå â äîêóìåíòàõ Êàçåííîé ïàëàòû, òî îêëàäíûå êíèãè Âàì íå íóæíû. Èñõîäèì èç òîãî, ÷òî ïåðåâîä ñîñòîÿëñÿ, ò.ê. çàôèêñèðîâàí â ÐÑ 1816 Òóëüñêîé ãóáåðíèè. Çà 1816 ãîä ïî Ñâèÿæñêîìó óåçäó ÐÑ íå ñîõðàíèëàñü. ×òî ìîæíî ïðåäïðèíÿòü: 1. Ëîãè÷íî, ÷òî åñëè íå ñîõðàíèëàñü ÐÑ çà 1816 ãîä ïðîâåðèòü ñëåäóþùóþ ÐÑ çà 1834 ãîä, à òàêæå ÐÑ çà 1811 ãîä è ïóòåì ñðàâíåíèÿ èäåíòèôèöèðîâàòü âíîâü ïðèáûâøèõ. Îíè äîëæíû òàì áûòü íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî Âû èõ íå íàøëè â èñïîâåäíûõ. Ïðîæèâàòü ôèçè÷åñêè îíè ìîãëè ãäå óãîäíî, à âîò ïëàòèòü íàëîãè äîëæíû ïî ìåñòó ïåðåâîäà. Òàê ÷òî ýòî ñàìûé íàäåæíûé ïóòü íà ìîé âçãëÿä! 2. ß ðàáîòàë ïî Êàçàíñêîé ãóáåðíèè ó ìîðìîíîâ, è íàñêîëüêî ïîìíþ ó íèõ âûëîæåíû òîëüêî èñïîâåäíûå áåç ðåâèçñêèõ ñêàçîê. Òî ÷òî Âû íå íàøëè ñâîèõ â èñïîâåäíûõ ìîæåò ãîâîðèòü î 2-õ âàðèàíòàõ: 2.1. Îíè áûëè ïåðåâåäåíû þðèäè÷åñêè â ñ.Òåíüêè, à ôèçè÷åñêè â ýòîò ïåðèîä ÷òî Âû ñìîòðåëè â èñïîâåäíûõ ïðîæèâàëè â äðóãîì ìåñòå. 2.2. Åñëè ñåëî îãðîìíîå è íåñêîëüêî öåðêâåé, òî Âû ìîãëè íå âñåõ ïðèõîæàí îõâàòèòü.  áîëüøèõ ñåëüñêèõ öåðêâÿõ è â ãîðîäñêèõ ÷àñòî áûëî ïî 2-3 ïðèõîäà, è íà êàæäûé ïðèõîä ñîñòàâëÿëàñü ñâîÿ èñïîâåäíàÿ. Èíà÷å ãîâîðÿ, ïî îäíîé öåðêâè ìîæåò áûòü 1-2-3 èñïîâåäíîé. Ñ ýòèì íóæíî ðàçáèðàòüñÿ. Ñ ó÷åòîì ëåãêîé äîñòóïíîñòè èñïîâåäíûõ óäàëåííî ó ìîðìîíîâ ñòîèò ïîñìîòðåòü áîëåå ïîçäíèå èñïîâåäíûå, è ïðîâåðèòü óêàçàííûõ òàì êðåñòüÿí è êîëè÷åñòâî ïðèõîäîâ. Åùå ïî ìîåé ïàìÿòè íà 1850 ãîä â Òåòþøñêîì óåçäå êðåñòüÿíå áûëè óêàçàíû ñ ôàìèëèÿìè â èñïîâåäíûõ. Ýòî òîæå ìîæåò ÷åì-òî ñìîæåò ïîìî÷ü, åñëè Âû çíàåòå èñêîìóþ ôàìèëèþ. Êàê-òî òàê! ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12416 | Íàâåðõ ##
15 ÿíâàðÿ 2019 10:25 Shtopor íàïèñàë: [q] Ëþá÷èíîâà, ÿ íå ñïîðþ. Âû ðàáîòàëè ñêîðåå âñåãî ñ òåì, ÷òî ìîðìîíû âûëîæèëè. À îíè âèäèìî ðàáîòàëè ñ ëîêàëüíûìè ôîíäàìè ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå. Íî 118 ôîíä îñíîâíîé äëÿ Êàç¸ííîé Ïàëàòû, êóäà ïîïàäàëè âñå îðèãèíàëû ðåâèçñêèõ ñêàçîê, òàì æå îñóùåñòâëÿëñÿ êîíòðîëü ïî óïëàòå íàëîãîâ. Îí áîëåå ìàñøòàáíûé è ñîäåðæàòåëüíûé, ïîýòîìó íà íåãî íàäî äåëàòü îñíîâíîé óïîð â ïîèñêå îêëàäíûõ êíèã. [/q]
Âñå ñêàçêè ïî÷òè âñåì óåçäàì ëåæàò â îòäåëüíûõ ôîíäàõ (ðàçâå, Íîâîñèëüñêèé â Îðëå íàõîäèòñÿ, òàì ýòî ôîíä 760 íàçûâàåòñÿ "Êîëëåêöèÿ ðåâèçñêèõ ñêàçîê", ê ñëîâó ñêàçàòü). Ñîñòàâ ïî÷òè 100%, "ëàêóíû" åñòü â îñíîâíîì ïî XVIII âåêó. | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11710 | Íàâåðõ ##
15 ÿíâàðÿ 2019 10:35 15 ÿíâàðÿ 2019 10:58 BORISBEL
À ÷òî ëåæèò òîãäà â 118 ôîíäå 37416 äåë? Êòî-òî ñìîòðåë åãî 7 îïèñåé?  ïóòåâîäèòåëå óêàçàíî, ÷òî òàì "ðåâèçñêèå ñêàçêè 4-10 ðåâèçèé ïîäàòíîãî íàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî íàìåñòíè÷åñòâà è ãóáåðíèè (1782-1858 ãã.)". Òàì íàãëî âðóò?
Ïðîñòî ÿ íå ðàáîòàë ïî Òóëå è ïðîâåðèòü ìîãó òîëüêî òî, ÷òî ó ìîðìîíîâ âûëîæåíî, è ïîâåðèòü Âàì íà ñëîâî, êòî òàì óæå ðàáîòàë è ãîðàçäî ëó÷øå ìåíÿ òàì îðèåíòèðóåòñÿ, íî ýòî äàëåêî íå âåñü ñïåêòð äîêóìåíòîâ Êàçåííîé ïàëàòû.
ß êàê-òî ïðèâûê äîâåðÿòü ïóòåâîäèòåëÿì ïî ôîíäàì íà íà÷àëüíîì ýòàïå, êîãäà íè÷åãî íå çíàåøü. Ìåíÿ ñïðîñèëè íàñ÷åò ïîìîùè ïî îêëàäíûì êíèãàì è îäíó îêëàäíóþ êíèãó ÿ íàãóãëèë èìåííî â 118 ôîíäå âî 2-îé îïèñè.
Óòî÷íÿþ, ïèñàë ñ òåëåôîíà, òàì ñ ïîèñêîì õóäî. Ñåé÷àñ ïðîâåðÿþ âåñü äîêóìåíò ïî îêëàäíûì Êàçåííîé ïàëàòû:
15. 1859 ã. Îêëàäíàÿ êíèãà ãîñóäàðñòâåííûõ êðåñòüÿí óåçäà. Ôîíä 118, îï. 2, äåëî 418.
42. 1837 -33 ã. Îêëàäíûå êíèãè ìåùàí Áåëåâà. Ôîíä 528, îï. 1,
1837 – äåëî 242 1836 – äåëî 220 1835 – äåëî 190 1833 – äåëî 167à.
30. 1783 ã. Îêëàäíàÿ êíèãà Âåíåâà. Ôîíä 838, îï. 4, äåëî 105.
Èòîãî ðàçáðîñ îêëàäíûõ ïî ôîíäàì äåéñòâèòåëüíî èìååò ìåñòî áûòü.
Ïî ðåçóëüòàòàì ïîèñêà - èñêàòü îêëàäíûå êíèãè íàäî â ôîíäå Òóëüñêîé Êàçåííîé Ïàëàòû ôîíä 118 è ôîíäàõ óåçäíûõ âðåìåííûõ ðåâèçèîííûõ êîìèññèé! ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12416 | Íàâåðõ ##
15 ÿíâàðÿ 2019 10:46 Shtopor íàïèñàë: [q] À ÷òî ëåæèò òîãäà â 118 ôîíäå 37416 äåë? Êòî-òî ñìîòðåë åãî 7 îïèñåé?  ïóòåâîäèòåëå óêàçàíî, ÷òî òàì "ðåâèçñêèå ñêàçêè 4-10 ðåâèçèé ïîäàòíîãî íàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî íàìåñòíè÷åñòâà è ãóáåðíèè (1782-1858 ãã.)". Òàì íàãëî âðóò?[/q]
Ñêîðåå âñåãî, ýòî òåõíè÷åñêèå ìàòåðèàëû ðåâèçèîííûõ êîìèññèé. Òàêèå "ïóñòûøêè" ïîïàäàþòñÿ, íàïðèìåð, è â ÐÃÀÄÀ ïî ôîíäó 350. Shtopor íàïèñàë: [q] ß êàê-òî ïðèâûê äîâåðÿòü ïóòåâîäèòåëÿì ïî ôîíäàì íà íà÷àëüíîì ýòàïå, êîãäà íè÷åãî íå çíàåøü. Ìåíÿ ñïðîñèëè íàñ÷åò ïîìîùè ïî îêëàäíûì êíèãàì è îäíó îêëàäíóþ êíèãó ÿ íàãóãëèë èìåííî â 118 ôîíäå âî 2-îé îïèñè. [/q]
Äà, òàì ìíîãî âñåãî èíòåðåñíîãî: ðåêðóòû, ïðè÷èñëåíèÿ â ìåùàíå, ... Òîëüêî îïèñàíèå ôîíäà íèêàêîå. | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11710 | Íàâåðõ ##
15 ÿíâàðÿ 2019 10:59 BORISBEL, õîðîøî, ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ. Áóäó èìåòü ââèäó! ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10274 | Íàâåðõ ##
15 ÿíâàðÿ 2019 11:45 Êîëëåãè!
ß ïðîâ¸ë â Òóëüñêîì àðõèâå ñóììàðíî, íàâåðíîå, ìåñÿö, êîãäà íèêàêèìè ìîðìîíàìè åù¸ è íå ïàõëî è ïðèõîäèëîñü ìîòàòüñÿ èç Ìîñêâû íà äåíü-äâà 180 êì òóäà è îáðàòíî.
 òîì ÷èñëå èìåë äåëî ñ ðåâèçñêèìè ñêàçêàìè ïÿòè óåçäîâ. Ñåé÷àñ ïðîâåðèë ñâîè òàáëèöû - ìèíèìóì 50 ñêàçîê ïðîðàáîòàë, è íè îäíà (íè îäíà!) èç íèõ íå ÷èñëèòñÿ â ô. 118.
Òàêàÿ îñîáåííîñòü àðõèâà - ïðàêòè÷åñêè âñå ðåâèçèè â "ìàëûõ" ôîíäàõ óåçäíûõ ïåðåïèñíûõ êîìèññèé.
À îêëàäíûå êíèãè Òóëüñêîãî óåçäà ïî 4-é ðåâèçèè ñàìîìó èíòåðåñíû, òàê ÷òî, Shtopor, ñïàñèáî áîëüøîå! | | |
| AndreyTsibalov Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 83
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
15 ÿíâàðÿ 2019 14:12 Äîáðûé äåíü. 14 äåêàáðÿ ïèñàë âàì ÷òîá ïðîêîíñóëüòèðîâàòüñÿ. Ðå÷ü øëà î ïàñûíêå è î åãî ðîäèòåëÿõ. Êòî ïîìîãàë ìíå â ýòîì äåëå ìîæåò áûòü âñïîìíÿò. Ñóòü â òîì ÷òî ìîé ïðàïðàïðàäåä Öûáàëîâ Àëåêñåé Ôîòååâè÷/ôîêååâè÷ áûë ïàñûíêîì.  èçó÷åíèè ðîäîñëîâíîé çàñòðÿë èìåííî íà íåì, äàëüøå ïîêà ïðîäâèíóòüñÿ íå ïîëó÷àëîñü. Ìíîãèå ïîñîâåòîâàëè áîëåå ïîäðîáíî èçó÷èòü ðåâèçèè. Ôàéë ïðèêðåïëþ ê ñîîáùåíèþ. ×òî ìîæåòå ñêàçàòü îá ýòîé ñèòóàöèè ãëÿäÿ íà ðåçóëüòàòû ðåâèçèè? Äàëüøå ïëàíèðóþ ïî ñîâåòàì ôîðóì÷àí, èñêàòü ñâèäåòåëüñòâî î áðàêå ñî÷èòàíèÿ ðîäíîé ìàòåðè ìîåãî ïðàïðàïðàäåäà ñ åãî îò÷èìîì. À òàì ÷åðåç ìàìó âûéòè íà ðîäíîãî îòöà. ×òî ìîæåòå åùå ïîñîâåòîâàòü èñõîäÿ èç ñêàíîâ ðåâèçèè? Çàðàíåå áîëüøîå ñïàñèáî.
 | | |
| AndreyTsibalov Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 83
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
15 ÿíâàðÿ 2019 14:13 Âîò åùå
 | | |
| AndreyTsibalov Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 83
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
15 ÿíâàðÿ 2019 14:15 Ðåâèçèÿ ïîìåùè÷üèõ êðåñòÿíè ïî Âëàäèìèðñêîé ãóáåðíèè çà 1858 ãîä | | |
|
