Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
(АРХИВНАЯ тема)
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9020 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11863 | Вверх #
15 января 2019 9:51 ЛюбчиноваВесьма странно что Вы пишите, но допускаю, что такое может быть. Хотя справочник говорит о другом: Архив : Государственный архив Тульской области Номер фонда : 118 Наименование : Тульская казенная палата Вид фонда : фонд учреждения, организации Исторический период : дореволюционный Аннотация : ******* Ревизские сказки 4-10 ревизий податного населения Тульского наместничества и губернии (1782-1858 гг.); учетные рекрутские книги Количество дел : 37416 Крайние даты документов : 1777-1918 Количество описей : 7 https://gato.tularegion.ru/object/17492 ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
| vedana-sk Новичок
Сообщений: 7
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 6 | Вверх #
15 января 2019 9:51 Полный тупик.Архив,немного помог крупицами буквально.На этом все.Нет сведений.Нет и людей.Подозрительно?Да.
Складчиковы,Мелиховы,Ломакины (Калинник,Акиндин) ---
svs | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 9020 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11863 | Вверх #
15 января 2019 9:56 15 января 2019 9:57 Любчинова фонды
401 Алексинская уездная временная ревизская комиссия 6-й ревизии населения.
402 Алексинская уездная ревизская канцелярия 5-й ревизии населения.
403 Алексинская уездная ревизская канцелярия 4-й ревизии населения.
Это локальные фонды по уездам. Там могут быть копии ревизских сказок. Тоже стоит смотреть окладные книги, но в 1-ю очередь фонд 118 - он основной, и мне кажется там шансов найти больше. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
Товарищ СааховДолгожитель форума  Сообщений: 5632 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3935 | Вверх #
15 января 2019 10:00 vedana-sk написал: [q] Подозрительно?Да.[/q]
Нет Пробелы в документальной базе, плохая сохранность документов - обычное дело. Ничего странного или подозрительного тут нет. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18164 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9124 | Вверх #
15 января 2019 10:00 Shtopor написал: [q] Весьма странно что Вы пишите, но допускаю, что такое может быть.[/q]
Я по Тульской губернии достаточно плотно поработала с Алексинским уездом, у меня там несколько населенных пунктов, так что ничего не выдумываю... Ф. 403 Алексинская уездная ревизская канцелярия 4-й ревизии населения г.Алексин (1782 г.) Ф. 402 Алексинская уездная ревизская канцелярия 5-й ревизии населения г. Алексин (1795 г.) Ф. 401 Алексинская уездная временная ревизская комиссия 6-й ревизии населения г. Алексин (1816 г.) и т.д. это я сайта Тульского архива (хотя и у мормонов эти же номера фондов) Ф. 317 Чернская уездная временная ревизская комиссия 10-ой народной переписи. г. Чернь (21.06.1857 г. - 1858 г.) Ф. 318 Чернская уездная временная ревизская комиссия 9-ой народной переписи. г. Чернь (11.01.1950 - 1850 гг.) Ф. 319 Чернская уездная временная ревизская комиссия 8-ой народной переписи. г. Чернь (16.06.1833 г. - 1834 г.) ... Ф. 327 Тульская уездная временная ревизская комиссия 7-ой ревизии населения. г.Тула (20.06.1915 г. - 1816 г.) ........... Ф. 343 Одоевская уездная временная ревизская комиссия 6-ой ревизии населения. ( 1811 г.) ...... Я наугад скопировала для примера номера и названия нескольких фондов. Возможно, что окладные в фонде самой казенной палаты.. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 9020 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11863 | Вверх #
15 января 2019 10:05 Любчинова, я не спорю. Вы работали скорее всего с тем, что мормоны выложили. А они видимо работали с локальными фондами по какой-то причине. Но 118 фонд основной для Казённой Палаты, куда попадали все оригиналы ревизских сказок, там же осуществлялся контроль по уплате налогов. Он более масштабный и содержательный, поэтому на него надо делать основной упор в поиске окладных книг. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 9020 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11863 | Вверх #
15 января 2019 10:24 Eleanor написал: [q] У меня еще одни потеряшки. С.С. Гагарин в 1814 году перевел крестьян из своих многочисленных вотчин Тульской губернии в с. Теньки Свяжского уезда Казанской губернии. РС за 1816 не сохранилась. Смотрела ИВ 1820 и МК 1817 Теньков и окрестных деревень Гагарина: мои не находятся. А село огромное - несколько церквей, во владении Гагарина, наверное, более 1000 человек (( Уже глаза сломала искать... [/q]
Т.к. у Вас уже есть исчерпывающая информация о переводе в документах Казенной палаты, то окладные книги Вам не нужны. Исходим из того, что перевод состоялся, т.к. зафиксирован в РС 1816 Тульской губернии. За 1816 год по Свияжскому уезду РС не сохранилась. Что можно предпринять: 1. Логично, что если не сохранилась РС за 1816 год проверить следующую РС за 1834 год, а также РС за 1811 год и путем сравнения идентифицировать вновь прибывших. Они должны там быть несмотря на то, что Вы их не нашли в исповедных. Проживать физически они могли где угодно, а вот платить налоги должны по месту перевода. Так что это самый надежный путь на мой взгляд! 2. Я работал по Казанской губернии у мормонов, и насколько помню у них выложены только исповедные без ревизских сказок. То что Вы не нашли своих в исповедных может говорить о 2-х вариантах: 2.1. Они были переведены юридически в с.Теньки, а физически в этот период что Вы смотрели в исповедных проживали в другом месте. 2.2. Если село огромное и несколько церквей, то Вы могли не всех прихожан охватить. В больших сельских церквях и в городских часто было по 2-3 прихода, и на каждый приход составлялась своя исповедная. Иначе говоря, по одной церкви может быть 1-2-3 исповедной. С этим нужно разбираться. С учетом легкой доступности исповедных удаленно у мормонов стоит посмотреть более поздние исповедные, и проверить указанных там крестьян и количество приходов. Еще по моей памяти на 1850 год в Тетюшском уезде крестьяне были указаны с фамилиями в исповедных. Это тоже может чем-то сможет помочь, если Вы знаете искомую фамилию. Как-то так! ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 10945 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12624 | Вверх #
15 января 2019 10:25 Shtopor написал: [q] Любчинова, я не спорю. Вы работали скорее всего с тем, что мормоны выложили. А они видимо работали с локальными фондами по какой-то причине. Но 118 фонд основной для Казённой Палаты, куда попадали все оригиналы ревизских сказок, там же осуществлялся контроль по уплате налогов. Он более масштабный и содержательный, поэтому на него надо делать основной упор в поиске окладных книг. [/q]
Все сказки почти всем уездам лежат в отдельных фондах (разве, Новосильский в Орле находится, там это фонд 760 называется "Коллекция ревизских сказок", к слову сказать). Состав почти 100%, "лакуны" есть в основном по XVIII веку. | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 9020 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11863 | Вверх #
15 января 2019 10:35 15 января 2019 10:58 BORISBEL
А что лежит тогда в 118 фонде 37416 дел? Кто-то смотрел его 7 описей? В путеводителе указано, что там "ревизские сказки 4-10 ревизий податного населения Тульского наместничества и губернии (1782-1858 гг.)". Там нагло врут?
Просто я не работал по Туле и проверить могу только то, что у мормонов выложено, и поверить Вам на слово, кто там уже работал и гораздо лучше меня там ориентируется, но это далеко не весь спектр документов Казенной палаты.
Я как-то привык доверять путеводителям по фондам на начальном этапе, когда ничего не знаешь. Меня спросили насчет помощи по окладным книгам и одну окладную книгу я нагуглил именно в 118 фонде во 2-ой описи.
Уточняю, писал с телефона, там с поиском худо. Сейчас проверяю весь документ по окладным Казенной палаты:
15. 1859 г. Окладная книга государственных крестьян уезда. Фонд 118, оп. 2, дело 418.
42. 1837 -33 г. Окладные книги мещан Белева. Фонд 528, оп. 1,
1837 – дело 242 1836 – дело 220 1835 – дело 190 1833 – дело 167а.
30. 1783 г. Окладная книга Венева. Фонд 838, оп. 4, дело 105.
Итого разброс окладных по фондам действительно имеет место быть.
По результатам поиска - искать окладные книги надо в фонде Тульской Казенной Палаты фонд 118 и фондах уездных временных ревизионных комиссий! ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
BORISBELДолгожитель форума Сообщений: 10945 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12624 | Вверх #
15 января 2019 10:46 Shtopor написал: [q] А что лежит тогда в 118 фонде 37416 дел? Кто-то смотрел его 7 описей? В путеводителе указано, что там "ревизские сказки 4-10 ревизий податного населения Тульского наместничества и губернии (1782-1858 гг.)". Там нагло врут?[/q]
Скорее всего, это технические материалы ревизионных комиссий. Такие "пустышки" попадаются, например, и в РГАДА по фонду 350. Shtopor написал: [q] Я как-то привык доверять путеводителям по фондам на начальном этапе, когда ничего не знаешь. Меня спросили насчет помощи по окладным книгам и одну окладную книгу я нагуглил именно в 118 фонде во 2-ой описи. [/q]
Да, там много всего интересного: рекруты, причисления в мещане, ... Только описание фонда никакое. | | |
|
