Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11079 | Наверх ##
15 января 2019 9:20 15 января 2019 10:44 Eleanor, сам по Туле не работал, исхожу из того, что окладные книги являются документами Казенной Палаты и должны находиться в соответствующем фонде. По Тульскому архиву это 118 фонд и в указанных Вами ссылках я не нашел этого фонда, зато нагуглил в интернете. Например, Алексинский уезд: 118-2-418 1859г. Окладная книга государственных крестьян уезда. svrt.ru/lib/mater_po_gen.pdf
Думаю "в тех краях" по описям надо искать и прочие окладные книги, если они сохранились. По поводу других "потеряшек" подумаю, напишу. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8659 | Наверх ##
15 января 2019 9:46 15 января 2019 9:49 Shtopor У Тульского архива есть своя особенность фондообразования. У них нет одного фонда (той же казенной палаты) с ревизиями. У них каждый уезд, каждая ревизия - свой номер фонда. Тот же Алексинский уезд 1782 год - фонд 403 1795 год - фонд 402 1811 год - фонд 401 и т.д. (это по ревизиям)
Т.е. не исключено, что и с окладными книгами та же история... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11079 | Наверх ##
15 января 2019 9:51 ЛюбчиноваВесьма странно что Вы пишите, но допускаю, что такое может быть. Хотя справочник говорит о другом: Архив : Государственный архив Тульской области Номер фонда : 118 Наименование : Тульская казенная палата Вид фонда : фонд учреждения, организации Исторический период : дореволюционный Аннотация : ******* Ревизские сказки 4-10 ревизий податного населения Тульского наместничества и губернии (1782-1858 гг.); учетные рекрутские книги Количество дел : 37416 Крайние даты документов : 1777-1918 Количество описей : 7 https://gato.tularegion.ru/object/17492 --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
vedana-sk Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
15 января 2019 9:51 Полный тупик.Архив,немного помог крупицами буквально.На этом все.Нет сведений.Нет и людей.Подозрительно?Да. Складчиковы,Мелиховы,Ломакины (Калинник,Акиндин) --- svs | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11079 | Наверх ##
15 января 2019 9:56 15 января 2019 9:57 Любчинова фонды 401 Алексинская уездная временная ревизская комиссия 6-й ревизии населения. 402 Алексинская уездная ревизская канцелярия 5-й ревизии населения. 403 Алексинская уездная ревизская канцелярия 4-й ревизии населения.
Это локальные фонды по уездам. Там могут быть копии ревизских сказок. Тоже стоит смотреть окладные книги, но в 1-ю очередь фонд 118 - он основной, и мне кажется там шансов найти больше. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5018 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3635 | Наверх ##
15 января 2019 10:00 vedana-sk написал: [q] Подозрительно?Да.[/q]
Нет Пробелы в документальной базе, плохая сохранность документов - обычное дело. Ничего странного или подозрительного тут нет. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8659 | Наверх ##
15 января 2019 10:00 Shtopor написал: [q] Весьма странно что Вы пишите, но допускаю, что такое может быть.[/q]
Я по Тульской губернии достаточно плотно поработала с Алексинским уездом, у меня там несколько населенных пунктов, так что ничего не выдумываю... Ф. 403 Алексинская уездная ревизская канцелярия 4-й ревизии населения г.Алексин (1782 г.) Ф. 402 Алексинская уездная ревизская канцелярия 5-й ревизии населения г. Алексин (1795 г.) Ф. 401 Алексинская уездная временная ревизская комиссия 6-й ревизии населения г. Алексин (1816 г.) и т.д. это я сайта Тульского архива (хотя и у мормонов эти же номера фондов) Ф. 317 Чернская уездная временная ревизская комиссия 10-ой народной переписи. г. Чернь (21.06.1857 г. - 1858 г.) Ф. 318 Чернская уездная временная ревизская комиссия 9-ой народной переписи. г. Чернь (11.01.1950 - 1850 гг.) Ф. 319 Чернская уездная временная ревизская комиссия 8-ой народной переписи. г. Чернь (16.06.1833 г. - 1834 г.) ... Ф. 327 Тульская уездная временная ревизская комиссия 7-ой ревизии населения. г.Тула (20.06.1915 г. - 1816 г.) ........... Ф. 343 Одоевская уездная временная ревизская комиссия 6-ой ревизии населения. ( 1811 г.) ...... Я наугад скопировала для примера номера и названия нескольких фондов. Возможно, что окладные в фонде самой казенной палаты.. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11079 | Наверх ##
15 января 2019 10:05 Любчинова, я не спорю. Вы работали скорее всего с тем, что мормоны выложили. А они видимо работали с локальными фондами по какой-то причине. Но 118 фонд основной для Казённой Палаты, куда попадали все оригиналы ревизских сказок, там же осуществлялся контроль по уплате налогов. Он более масштабный и содержательный, поэтому на него надо делать основной упор в поиске окладных книг. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11079 | Наверх ##
15 января 2019 10:24 Eleanor написал: [q] У меня еще одни потеряшки. С.С. Гагарин в 1814 году перевел крестьян из своих многочисленных вотчин Тульской губернии в с. Теньки Свяжского уезда Казанской губернии. РС за 1816 не сохранилась. Смотрела ИВ 1820 и МК 1817 Теньков и окрестных деревень Гагарина: мои не находятся. А село огромное - несколько церквей, во владении Гагарина, наверное, более 1000 человек (( Уже глаза сломала искать... [/q]
Т.к. у Вас уже есть исчерпывающая информация о переводе в документах Казенной палаты, то окладные книги Вам не нужны. Исходим из того, что перевод состоялся, т.к. зафиксирован в РС 1816 Тульской губернии. За 1816 год по Свияжскому уезду РС не сохранилась. Что можно предпринять: 1. Логично, что если не сохранилась РС за 1816 год проверить следующую РС за 1834 год, а также РС за 1811 год и путем сравнения идентифицировать вновь прибывших. Они должны там быть несмотря на то, что Вы их не нашли в исповедных. Проживать физически они могли где угодно, а вот платить налоги должны по месту перевода. Так что это самый надежный путь на мой взгляд! 2. Я работал по Казанской губернии у мормонов, и насколько помню у них выложены только исповедные без ревизских сказок. То что Вы не нашли своих в исповедных может говорить о 2-х вариантах: 2.1. Они были переведены юридически в с.Теньки, а физически в этот период что Вы смотрели в исповедных проживали в другом месте. 2.2. Если село огромное и несколько церквей, то Вы могли не всех прихожан охватить. В больших сельских церквях и в городских часто было по 2-3 прихода, и на каждый приход составлялась своя исповедная. Иначе говоря, по одной церкви может быть 1-2-3 исповедной. С этим нужно разбираться. С учетом легкой доступности исповедных удаленно у мормонов стоит посмотреть более поздние исповедные, и проверить указанных там крестьян и количество приходов. Еще по моей памяти на 1850 год в Тетюшском уезде крестьяне были указаны с фамилиями в исповедных. Это тоже может чем-то сможет помочь, если Вы знаете искомую фамилию. Как-то так! --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
BORISBEL Сообщений: 10123 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11552 | Наверх ##
15 января 2019 10:25 Shtopor написал: [q] Любчинова, я не спорю. Вы работали скорее всего с тем, что мормоны выложили. А они видимо работали с локальными фондами по какой-то причине. Но 118 фонд основной для Казённой Палаты, куда попадали все оригиналы ревизских сказок, там же осуществлялся контроль по уплате налогов. Он более масштабный и содержательный, поэтому на него надо делать основной упор в поиске окладных книг. [/q]
Все сказки почти всем уездам лежат в отдельных фондах (разве, Новосильский в Орле находится, там это фонд 760 называется "Коллекция ревизских сказок", к слову сказать). Состав почти 100%, "лакуны" есть в основном по XVIII веку. | | |
|