Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Shtopor Гондурас Сообщений: 7842 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11055 | Наверх ##
14 сентября 2018 10:22 14 сентября 2018 10:29 roflmao, здравствуйте!
У Вас 100% непопадание. На 1811 году Исайю Егорову был 31 год, а Антону Исаеву 19 л. Это во-первых практически нереально, а во-вторых кроме отчества Исайев у Вас никаких зацепок нет.
Теперь о поиске откуда перевели Антона Исаева.
1. Смотрим шапку ревизии. Если там нет информации о переводах см. п.2.
2. Ищем алфавиты (окладные книги) на 1795 год. Там указывались переводы крестьян между ревизией 5 и 6. Если их нет, то дело хуже, но не безнадежно. Переходим к п.3.
3. Ищем настольные реестры дел из фонда Казенной палаты на 1806 год и там ищем определения о переводе.
Какая-то такая стратегия видится. Если это не сработает, то шансы выйти на след падают, но они остаются. Переходим к п.4.
4. Изучаем генеалогию последнего помещика и его владения, если помещичий. Смотрим ревизии 1811 года, ищем выбывших после 5-ой ревизии по тому же уезду. Если ничего не дает переходим к п.5
5. Продолжаем изучать генеалогию помещика и его владения в соседних уездах и прочих губерниях. Также работаем через ревизии и исповедные ранее 1806 года. Ищем Антона Исаева.
У Вас написано, что переведен в 1806 году, это хорошо, значит его не выкупил другой помещик, если помещичий, и это оставляет шансы на успех.
Если это крестьянин казенный, то перебором смотреть ревизии 1811 года по региону, смотреть выбывшего Антона Исаева. Маловероятно что был переведен из дальних мест. Обычно между соседними деревнями делали. Они бывают подшиты как правило в одну подшивку.
У меня было несколько подобных случаев в практике. Из 6 случаев 5 преодолел, 1 до сих пор висит нерешенным. Ваши шансы оцениваю как выше среднего на успешный результат, но придется потрудиться. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 4806 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14475 | Наверх ##
14 сентября 2018 10:35 roflmao написал: [q] почему Антон Исаев написан как переведенный, тогда откуда?[/q]
Добрый день! Ваша 2 ссылка на документ 1811 года (на Исая Егорова) - не открывается. Ссылки удобнее давать через гиперсссылку (значок с кружком 7-ой, если считать слева). Скорее всего они не родственники. Точно это может подтвердить 5 ревизия (1795 г.). Откуда переведен? Обычно пишут откуда. В приведенной записи не указано откуда, но бывает, что указывают в самом начале или после всей сказки (встречала вариант, когда в серединке шло указание откуда перевели). Вы внимательно посмотрели? Если записей нет, то переведен он из другого нас.пункта принадлежащего этому же помещику. Нужно смотреть другие ревизии, 1811, где Антон Исаев будет числиться убывшим. | | |
| Teatroved | Наверх ##
15 сентября 2018 2:27 Это конечно, не тупик, но очень нужен совет))
Что имеем: прапрадед - помещик Калужской губернии Владимир Егорович Данилович, имение в селе Ермолово (4 версты от города). Очень добрый и покладистый человек - до такой степени, что ермоловские крестьяне после революции делегацией ходили в Калугу и ходатайствовали о том, чтобы Даниловичу оставили хотя бы часть жилых строений в его поместье. Сначала это была семейная легенда, но потом я лично встретился с дочкой одной из крестьянок, ходивших заступаться, и легенда подтвердилась. Флигель Даниловичу оставили.
Вопрос: куда они ходили? в фонде какого ранне-советского учреждения искать следы? сталкивался ли кто-то с такими или подобными делами?
спасибо заранее! ---
------
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА Москвы
Расшифровка текстов 16-18 веков
@RedinMax
| | |
Florovsky Москва Сообщений: 1362 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2055 | Наверх ##
15 сентября 2018 8:07 Teatroved написал: [q] Вопрос: куда они ходили? в фонде какого ранне-советского учреждения искать следы? сталкивался ли кто-то с такими или подобными делами?[/q]
Статья "Кампания по выселению бывших помещиков в Калужской губернии (1924—1927гг.)": https://rusorel.info/nasledie/...24-1927gg/ --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
| Teatroved | Наверх ##
15 сентября 2018 10:28 Florovsky
Спасибо! ---
------
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА Москвы
Расшифровка текстов 16-18 веков
@RedinMax
| | |
| mamula
Копенгаген
Сообщений: 138
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 64
| Наверх ##
17 сентября 2018 17:10 Помогите, пожалуйста, решить задачу. Имеется семья: Степан+ Анастасия. Время действия конец 19- нач.20 вв. У меня есть следующие записи из ЦК:
1) у них родилась дочь Елена, 30.05.1892
2) умерла дочь Мария, 30.01.1896. 5 лет
3) дочь Мария записана восприемницей в сентябре 1902 года
Вопросы: могли ли Степан и Анастасия родить новую Марию(после смерти первой Марии в 1896 г), чтоб та была восприемницей в возрасте 5 лет?
Может это ошибка в ЦК и на самом деле в пункте 2 умерла Елена, а не Мария? Но возраст не очень подходит? Насколько точно можно рассчитывать на инфо о смерти из ЦК?
А может у них была дочь Мария до рождения дочери Елены? И это она умерла в 1896, пункт 2? А позже Степан и Мария родили ещё одну Марию, когда первая Мария Умерла?
У кого-то есть мысли по этому поводу?
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7609 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4233 | Наверх ##
17 сентября 2018 17:16 mamula, они вполне могли родить вторую Марию независимо от того, была ли жива первая Мария.
У православных такое сплошь и рядом. У лютеран (по моим наблюдениям) гораздо реже, почти единичные случаи. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7842 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11055 | Наверх ##
17 сентября 2018 17:26 mamula написал: [q] У кого-то есть мысли по этому поводу? [/q]
В 5 лет восприемницей не сделают. Даже если такие случаи у кого-то встречались это из ряда вон выходящее, и вряд ли законное по церковному уставу. Ищите другую Марию, рожденную ранее Елены, это наиболее вероятный вариант. Имена повторялись у детей у одних и тех же родителей, вполне штатная ситуация. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17089 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8644 | Наверх ##
17 сентября 2018 17:38 Shtopor написал: [q] В 5 лет восприемницей не сделают[/q]
в нарушение закона бывает иногда. В моем древе есть один случай, когда крестная - старшая сестра новорожденного, и ей на тот момент нет и 3-х лет! Хотя это можно объяснить тем, что крестили мальчика, а крестный отец был взрослый человек. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| mamula
Копенгаген
Сообщений: 138
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 64
| Наверх ##
17 сентября 2018 17:53 Спасибо за идею. У лютеран, по крайней мере у датчан, такое тоже не редкость. | | |
|
