Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
13 ñåíòÿáðÿ 2018 10:47 13 ñåíòÿáðÿ 2018 10:51 ÈíîêÊåíòÂàø Áî÷àðîâ áûë ïðèïèñàí â ìåùàíå ãîðîäà Ìûøêèíà, íî æèòü îí ìîã â äðóãîì íàñåëåííîì ïóíêòå. ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Ñ 1879 ñëóæèë íà Ìîñêîâñêî-Áðåñòñêîé æåëåçíîé äîðîãå (ñò. Êóáèíêà)[/q]
Ìîã æèòü íå â ñàìîé Êóáèíêå, à ãäå-òî ðÿäîì. ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] 16 èþëÿ 1873: ïðåäïèñàíèåì ßðîñëàâñêîé êàç¸ííîé ïàëàòû ïðè÷èñëåí [/q]
 ìåùàíå ïðè÷èñëåí èç âîåííûõ, à âîò â êàêîì îí ñîñëîâèè áûë äî âçÿòèÿ â ðåêðóòû.. È ñîâñåì íå ôàêò, ÷òî â ðåêðóòû åãî âçÿëè èç Ìûøêèíà... Åñëè â ðåêðóòû åãî âçÿëè èç ßðîñëàâñêîé ãóáåðíèè, òî ïîèñê ïî ðåêðóòñêèì ñïèñêàì - íà äàííûé ìîìåíò ñàìûé ëîãè÷íûé ïóòü Âîçðàñò ðåêðóòîâ êîëåáàëñÿ îò 17 äî 32 ëåò; ñðîê ñëóæáû ... â 1855-1872 ñíèæàëñÿ äî 12, 10 è 7 ëåò (ñîîòâåòñòâåííî "â îòïóñêå" åù¸ 3, 5 è 8 ëåò). ò.å. âîçìîæíî ïðèìåðíî 1873 - 7 = 1866 ãîä âçÿòèÿ â ðåêðóòû èëè, åñëè ïðè÷èñëÿëñÿ â ìåùàíå ïîñëå îòïóñêà 1873 - 15 = 1858 ãîä 1841 + 17 = 1858 ãîä Ðåêðóòñêèå ñïèñêè ïðèìåðíî ñ 1850 ïî 1866 ãîä ñòîèò ïîèñêàòü.. (â î÷åðåäíûõ ðåêðóòñêèõ ñïèñêàõ áóäåò èíôîðìàöèÿ î ñåìüå, âåðíåå î ìóæñêîé å¸ ÷àñòè) ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10274 | Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2018 9:30 Ëþá÷èíîâà
"Â êàêîì îí ñîñëîâèè áûë äî âçÿòèÿ â ðåêðóòû" - "Êð.[åñòüÿíèí] Êóð.[ñêîé] ãóá.[åðíèè]".
"Åñëè â ðåêðóòû åãî âçÿëè èç ßðîñëàâñêîé ãóáåðíèè" - ïî÷òè íàâåðíÿêà íåò. Ïî ìàòðèêóëó îí - "óðîæåíåö Êóðñêîé ãóáåðíèè", è â ðåêðóòñêèõ ñïèñêàõ Ìûøêèíà (ïðîâåðåííûõ åù¸ â 2015) åãî òî÷íî íå áûëî.
Óñïåë â÷åðà ïðîñìîòðåòü èñïîâåäíûå âåäîìîñòè ìûøêèíñêîãî Óñïåíñêîãî ñîáîðà (åäèíñòâåííàÿ öåðêîâü â ãîðîäå, òð¸õïðèõîäíàÿ) çà 1862 è 1875. Ñðåäè ïðèõîæàí ãîðîäà è áëèæíèõ äåðåâåíü - íè÷åãî ïîõîæåãî. Íè íà Ïðîõîðà Àíòîíîâè÷à, íè íà Åâãåíèþ Ìèõàéëîâíó (Åâãåíèé, êñòàòè, íà 1550 ïðèõîæàíîê - âîîáùå âñåãî òðè, î÷åíü ðåäêîå äëÿ òåõ âðåì¸í æåíñêîå èìÿ).
Ïîïàñòü â àðìèþ äî Êðûìñêîé âîéíû îí íå óñïåâàë - â ìîìåíò å¸ îêîí÷àíèÿ, â 1855, Ïðîõîðó áûëî 14, à çàáèðàëè ñ 21.
Ñ 1856 ïî 1862 íàáîðîâ íå áûëî. Ïåðâûé ðåêðóòñêèé íàáîð, â êîòîðûé îí ìîã ïîïàñòü - âåñíà 1863. Îí æå, ñóäÿ ïî âñåìó, è ïîñëåäíèé. Âçÿòûå òîé âåñíîé ñëóæèëè 10 ëåò - è òî÷íî, â èþëå 1873 Ïðîõîð óæå "áåññðî÷íî-îòïóñêíîé" è ïðèïèñûâàåòñÿ â ìåùàíñòâî. 5 ëåò â îòïóñêó - è íà æåëåçíóþ äîðîãó â 1879 îí áûë ïðèíÿò óæå êàê "îñòàâíîé óíòåð-îôèöåð èç ìåùàí ãîðîäà Ìûøêèíà".
Âåðîÿòíî, åñòü ñìûñë ñïèñàòüñÿ ñ Êóðñêèì àðõèâîì, à ïîòîì, åñëè ñïèñêè 1863 ãîäà ñîõðàíèëèñü - ñúåçäèòü åù¸ ðàç... | | |
roflmao Êàçàíü Ñîîáùåíèé: 630 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 314 | Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2018 9:56 14 ñåíòÿáðÿ 2018 11:02 Çäðàâñòâóéòå!!!! Âîò ðåâèçèÿ 1816 ãîäà â íåé óêàçàí ìîé ïðåäîê Àíòîí Èñàåâ ïîä íîìåðîì 16 1816ïîä íîìåðîì 4 óêàçàí Èñàé Åãîðîâ è åãî îòåö Åãîð Èâàíîâ Ìîæåò ëè Èñàé Åãîðîâ áûòü îòöîì Àíòîíà Èñàåâà? ïî÷åìó îíè íàïèñàíû ïîä ðàçíûìè íîìåðàìè? Âîò óæå ðåâèçèÿ 1811 ãîäà Ïîä íîìåðîì 6 âñå òîò æå Èñàé Åãîðîâ 1 è 2è ïîä íîìåðîì 18 Àíòîí Èñàåâ íî òóò îí çíà÷èòñÿ êàê ïåðåâåäåííûé â 1806 ãîäó. 1811Âîïðîñ? Åñòü ëè ìåæäó íèìè ðîäñòâî? ïî÷åìó Àíòîí Èñàåâ íàïèñàí êàê ïåðåâåäåííûé, òîãäà îòêóäà? Ñïàñèáî! | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11710 | Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2018 10:22 14 ñåíòÿáðÿ 2018 10:29 roflmao, çäðàâñòâóéòå!
Ó Âàñ 100% íåïîïàäàíèå. Íà 1811 ãîäó Èñàéþ Åãîðîâó áûë 31 ãîä, à Àíòîíó Èñàåâó 19 ë. Ýòî âî-ïåðâûõ ïðàêòè÷åñêè íåðåàëüíî, à âî-âòîðûõ êðîìå îò÷åñòâà Èñàéåâ ó Âàñ íèêàêèõ çàöåïîê íåò.
Òåïåðü î ïîèñêå îòêóäà ïåðåâåëè Àíòîíà Èñàåâà.
1. Ñìîòðèì øàïêó ðåâèçèè. Åñëè òàì íåò èíôîðìàöèè î ïåðåâîäàõ ñì. ï.2.
2. Èùåì àëôàâèòû (îêëàäíûå êíèãè) íà 1795 ãîä. Òàì óêàçûâàëèñü ïåðåâîäû êðåñòüÿí ìåæäó ðåâèçèåé 5 è 6. Åñëè èõ íåò, òî äåëî õóæå, íî íå áåçíàäåæíî. Ïåðåõîäèì ê ï.3.
3. Èùåì íàñòîëüíûå ðååñòðû äåë èç ôîíäà Êàçåííîé ïàëàòû íà 1806 ãîä è òàì èùåì îïðåäåëåíèÿ î ïåðåâîäå.
Êàêàÿ-òî òàêàÿ ñòðàòåãèÿ âèäèòñÿ. Åñëè ýòî íå ñðàáîòàåò, òî øàíñû âûéòè íà ñëåä ïàäàþò, íî îíè îñòàþòñÿ. Ïåðåõîäèì ê ï.4.
4. Èçó÷àåì ãåíåàëîãèþ ïîñëåäíåãî ïîìåùèêà è åãî âëàäåíèÿ, åñëè ïîìåùè÷èé. Ñìîòðèì ðåâèçèè 1811 ãîäà, èùåì âûáûâøèõ ïîñëå 5-îé ðåâèçèè ïî òîìó æå óåçäó. Åñëè íè÷åãî íå äàåò ïåðåõîäèì ê ï.5
5. Ïðîäîëæàåì èçó÷àòü ãåíåàëîãèþ ïîìåùèêà è åãî âëàäåíèÿ â ñîñåäíèõ óåçäàõ è ïðî÷èõ ãóáåðíèÿõ. Òàêæå ðàáîòàåì ÷åðåç ðåâèçèè è èñïîâåäíûå ðàíåå 1806 ãîäà. Èùåì Àíòîíà Èñàåâà.
Ó Âàñ íàïèñàíî, ÷òî ïåðåâåäåí â 1806 ãîäó, ýòî õîðîøî, çíà÷èò åãî íå âûêóïèë äðóãîé ïîìåùèê, åñëè ïîìåùè÷èé, è ýòî îñòàâëÿåò øàíñû íà óñïåõ.
Åñëè ýòî êðåñòüÿíèí êàçåííûé, òî ïåðåáîðîì ñìîòðåòü ðåâèçèè 1811 ãîäà ïî ðåãèîíó, ñìîòðåòü âûáûâøåãî Àíòîíà Èñàåâà. Ìàëîâåðîÿòíî ÷òî áûë ïåðåâåäåí èç äàëüíèõ ìåñò. Îáû÷íî ìåæäó ñîñåäíèìè äåðåâíÿìè äåëàëè. Îíè áûâàþò ïîäøèòû êàê ïðàâèëî â îäíó ïîäøèâêó.
Ó ìåíÿ áûëî íåñêîëüêî ïîäîáíûõ ñëó÷àåâ â ïðàêòèêå. Èç 6 ñëó÷àåâ 5 ïðåîäîëåë, 1 äî ñèõ ïîð âèñèò íåðåøåííûì. Âàøè øàíñû îöåíèâàþ êàê âûøå ñðåäíåãî íà óñïåøíûé ðåçóëüòàò, íî ïðèäåòñÿ ïîòðóäèòüñÿ. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
coikaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5196 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 16224 | Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2018 10:35 roflmao íàïèñàë: [q] ïî÷åìó Àíòîí Èñàåâ íàïèñàí êàê ïåðåâåäåííûé, òîãäà îòêóäà?[/q]
Äîáðûé äåíü! Âàøà 2 ññûëêà íà äîêóìåíò 1811 ãîäà (íà Èñàÿ Åãîðîâà) - íå îòêðûâàåòñÿ. Ññûëêè óäîáíåå äàâàòü ÷åðåç ãèïåðñññûëêó (çíà÷îê ñ êðóæêîì 7-îé, åñëè ñ÷èòàòü ñëåâà). Ñêîðåå âñåãî îíè íå ðîäñòâåííèêè. Òî÷íî ýòî ìîæåò ïîäòâåðäèòü 5 ðåâèçèÿ (1795 ã.). Îòêóäà ïåðåâåäåí? Îáû÷íî ïèøóò îòêóäà.  ïðèâåäåííîé çàïèñè íå óêàçàíî îòêóäà, íî áûâàåò, ÷òî óêàçûâàþò â ñàìîì íà÷àëå èëè ïîñëå âñåé ñêàçêè (âñòðå÷àëà âàðèàíò, êîãäà â ñåðåäèíêå øëî óêàçàíèå îòêóäà ïåðåâåëè). Âû âíèìàòåëüíî ïîñìîòðåëè? Åñëè çàïèñåé íåò, òî ïåðåâåäåí îí èç äðóãîãî íàñ.ïóíêòà ïðèíàäëåæàùåãî ýòîìó æå ïîìåùèêó. Íóæíî ñìîòðåòü äðóãèå ðåâèçèè, 1811, ãäå Àíòîí Èñàåâ áóäåò ÷èñëèòüñÿ óáûâøèì. | | |
| Teatroved | Íàâåðõ ##
15 ñåíòÿáðÿ 2018 2:27 Ýòî êîíå÷íî, íå òóïèê, íî î÷åíü íóæåí ñîâåò))
×òî èìååì: ïðàïðàäåä - ïîìåùèê Êàëóæñêîé ãóáåðíèè Âëàäèìèð Åãîðîâè÷ Äàíèëîâè÷, èìåíèå â ñåëå Åðìîëîâî (4 âåðñòû îò ãîðîäà). Î÷åíü äîáðûé è ïîêëàäèñòûé ÷åëîâåê - äî òàêîé ñòåïåíè, ÷òî åðìîëîâñêèå êðåñòüÿíå ïîñëå ðåâîëþöèè äåëåãàöèåé õîäèëè â Êàëóãó è õîäàòàéñòâîâàëè î òîì, ÷òîáû Äàíèëîâè÷ó îñòàâèëè õîòÿ áû ÷àñòü æèëûõ ñòðîåíèé â åãî ïîìåñòüå. Ñíà÷àëà ýòî áûëà ñåìåéíàÿ ëåãåíäà, íî ïîòîì ÿ ëè÷íî âñòðåòèëñÿ ñ äî÷êîé îäíîé èç êðåñòüÿíîê, õîäèâøèõ çàñòóïàòüñÿ, è ëåãåíäà ïîäòâåðäèëàñü. Ôëèãåëü Äàíèëîâè÷ó îñòàâèëè.
Âîïðîñ: êóäà îíè õîäèëè? â ôîíäå êàêîãî ðàííå-ñîâåòñêîãî ó÷ðåæäåíèÿ èñêàòü ñëåäû? ñòàëêèâàëñÿ ëè êòî-òî ñ òàêèìè èëè ïîäîáíûìè äåëàìè?
ñïàñèáî çàðàíåå! ---
"...íàçûâàòüñÿ Ôèëîôååì, òî÷íî, íå ñîâñåì ëîâêî è ÷òî çà òàêîå èìÿ äàæå óïðåêàòü ìîæíî ÷åëîâåêà, õîòÿ ñîáñòâåííî âèíîâàò òóò ïîï, êîòîðîãî ïðè êðåùåíèè íå óáëàãîòâîðèëè êàê ñëåäóåò" (È.Ñ.Òóðãåíåâ "Çàïèñêè îõîòíèêà")
Ïîìîùü â ÐÃÀÄÀ, ÐÃÂÈÀ, ÖÃÀ | | |
Florovsky Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1409 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2188 | Íàâåðõ ##
15 ñåíòÿáðÿ 2018 8:07 Teatroved íàïèñàë: [q] Âîïðîñ: êóäà îíè õîäèëè? â ôîíäå êàêîãî ðàííå-ñîâåòñêîãî ó÷ðåæäåíèÿ èñêàòü ñëåäû? ñòàëêèâàëñÿ ëè êòî-òî ñ òàêèìè èëè ïîäîáíûìè äåëàìè?[/q]
Ñòàòüÿ "Êàìïàíèÿ ïî âûñåëåíèþ áûâøèõ ïîìåùèêîâ â Êàëóæñêîé ãóáåðíèè (1924—1927ãã.)": https://rusorel.info/nasledie/...24-1927gg/ --- Èùó èíôîðìàöèþ î Ôëîðîâñêèõ (Ôðîëîâñêèõ), Ñàìñîíèåâñêèõ (Ñàìñîíüåâñêèõ). Ðàéîíû ïðîæèâàíèÿ: ÑÏá; ÑÏá. ãóá.; Àðõàíãåëüñê; Îëîíåöêàÿ ãóá. (Ìîøà); Âûáîðãñêàÿ ãóá. (Êþþð¸ëÿ). Ðîäîñëîâíàÿ òàáëèöà: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
| Teatroved | Íàâåðõ ##
15 ñåíòÿáðÿ 2018 10:28 Florovsky
Ñïàñèáî! ---
"...íàçûâàòüñÿ Ôèëîôååì, òî÷íî, íå ñîâñåì ëîâêî è ÷òî çà òàêîå èìÿ äàæå óïðåêàòü ìîæíî ÷åëîâåêà, õîòÿ ñîáñòâåííî âèíîâàò òóò ïîï, êîòîðîãî ïðè êðåùåíèè íå óáëàãîòâîðèëè êàê ñëåäóåò" (È.Ñ.Òóðãåíåâ "Çàïèñêè îõîòíèêà")
Ïîìîùü â ÐÃÀÄÀ, ÐÃÂÈÀ, ÖÃÀ | | |
| mamula
Êîïåíãàãåí
Ñîîáùåíèé: 139
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 69
| Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2018 17:10 Ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, ðåøèòü çàäà÷ó. Èìååòñÿ ñåìüÿ: Ñòåïàí+ Àíàñòàñèÿ. Âðåìÿ äåéñòâèÿ êîíåö 19- íà÷.20 ââ. Ó ìåíÿ åñòü ñëåäóþùèå çàïèñè èç ÖÊ:
1) ó íèõ ðîäèëàñü äî÷ü Åëåíà, 30.05.1892
2) óìåðëà äî÷ü Ìàðèÿ, 30.01.1896. 5 ëåò
3) äî÷ü Ìàðèÿ çàïèñàíà âîñïðèåìíèöåé â ñåíòÿáðå 1902 ãîäà
Âîïðîñû: ìîãëè ëè Ñòåïàí è Àíàñòàñèÿ ðîäèòü íîâóþ Ìàðèþ(ïîñëå ñìåðòè ïåðâîé Ìàðèè â 1896 ã), ÷òîá òà áûëà âîñïðèåìíèöåé â âîçðàñòå 5 ëåò?
Ìîæåò ýòî îøèáêà â ÖÊ è íà ñàìîì äåëå â ïóíêòå 2 óìåðëà Åëåíà, à íå Ìàðèÿ? Íî âîçðàñò íå î÷åíü ïîäõîäèò? Íàñêîëüêî òî÷íî ìîæíî ðàññ÷èòûâàòü íà èíôî î ñìåðòè èç ÖÊ?
À ìîæåò ó íèõ áûëà äî÷ü Ìàðèÿ äî ðîæäåíèÿ äî÷åðè Åëåíû? È ýòî îíà óìåðëà â 1896, ïóíêò 2? À ïîçæå Ñòåïàí è Ìàðèÿ ðîäèëè åù¸ îäíó Ìàðèþ, êîãäà ïåðâàÿ Ìàðèÿ Óìåðëà?
Ó êîãî-òî åñòü ìûñëè ïî ýòîìó ïîâîäó?
| | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2018 17:16 mamula, îíè âïîëíå ìîãëè ðîäèòü âòîðóþ Ìàðèþ íåçàâèñèìî îò òîãî, áûëà ëè æèâà ïåðâàÿ Ìàðèÿ.
Ó ïðàâîñëàâíûõ òàêîå ñïëîøü è ðÿäîì. Ó ëþòåðàí (ïî ìîèì íàáëþäåíèÿì) ãîðàçäî ðåæå, ïî÷òè åäèíè÷íûå ñëó÷àè. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
|
