Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9588 | Наверх ##
13 июня 2018 17:49 poter
Alexei Karpov абсолютно прав. У меня такие формулировки встречались многократно. Михаил - имя мужа, Никифоров - отчество. | | |
| sadaza | Наверх ##
13 июня 2018 17:52 poter написал: [q] В 1762 году - Потеряхины[/q]
Вас понял. Думаю кто знаком с данным уездом и сословием,подскажут точней. Мой опыт здесь не помощник,у меня на момент первой ревизии и ландраток все известные предки из служилых сословий, Курщина и Белгородщина -там текст читался бы именно так. ------------- | | |
Elenchen Екатеринбург Сообщений: 532 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 461 | Наверх ##
13 июня 2018 19:30 Первая фраза poter написал: [q] "Во дворе вдова Михайловская жена Никифорова Авдотья Яковлева пятидесят, у нее детей Кирила тритцети семи, Семен дватцети шти женаты, Егор дватцети лет холост, дочь Василиса тринатцети слепа, у Кирилы жена Агафья Семенова дватцети девяти лет, сын Матвей полугоду, дочь Федосья дву лет, у Семена жена Татьяна Павлова дватцети лет. [/q]
сделана после 713 года, т.к. " poter написал: [q] муж ее вдовин Михайла и сын Осип и дочь Анна[/q]
" числились по переписи 710 года, а сейчас их в первой фразе нет. Ну и "загадочное" poter написал: [q] муж ее вдовин Михайла[/q]
... а если предположить, что Авдотья не единственная жена Михаила и он был вдов ( по первому браку или второму)??? А после женился на Авдотье. Следуя всему этому, Никифорова - это фамилия. Надо смотреть. кто записаны в качестве родителей у всех детей. --- Ищу сведения о Константиновых, Ершовых из Тобольска, Омска,Томска
Дневник | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9588 | Наверх ##
13 июня 2018 19:47 Elenchen
В XVIII веке, тем более в начале, фамилии были "факультативными" даже у дворян (естественно, кроме древних родов). Человека, заведомо имевшего фамилию, спокойно могли именовать без неё, именем и отчеством.
Но такого, чтобы человека в те времена называли именем и фамилией, но без отчества, лично мне не встречалось НИ ЕДИНОГО РАЗА! | | |
ElenchenЕкатеринбург Сообщений: 532 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 461 | Наверх ##
13 июня 2018 21:02 ИнокКент
Я не утверждаю, а лишь высказала предположение. У моих предков фамилия фигурирует примерно с середины 17 века. --- Ищу сведения о Константиновых, Ершовых из Тобольска, Омска,Томска
Дневник | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5192
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3925
| Наверх ##
13 июня 2018 21:13 ИнокКент написал: [q] тобы человека в те времена называли именем и фамилией, но без отчества, лично мне не встречалось НИ ЕДИНОГО РАЗА! [/q]
Называли или записывали. В МК записях у поручителей из военнослужащих, например, встречал неоднократно. У военных и имена зачастую опускали, в Высочайших приказах, например. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9588 | Наверх ##
13 июня 2018 22:51 Kolob-07
Совершенно согласен. Но - позже.
В ту эпоху, которую мы обсуждаем, фамилия была исключением, человек традиционно именовался по отчеству. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8663 | Наверх ##
14 июня 2018 10:07 ИнокКент написал: [q] Но такого, чтобы человека в те времена называли именем и фамилией, но без отчества, лично мне не встречалось НИ ЕДИНОГО РАЗА![/q]
Зависит от региона. Сейчас изучаю ревизии, метрики,исповедки 18 век, Тобольская губерния; часто записаны именно имя и фамилия, причем фамилия, не от отчества или имени образованная, а именно фамилия! И сколько путаницы происходит, когда в метриках идет чуть ли не подряд две записи о рождении детей у полных тезок (двоюродных - троюродных братьев) - отчество не указано, имени-отчества жены не пишут - вот и догадайся где чей ребенок. Хорошо, если этот ребенок в исповедки или в ревизии позже попал. Так ведь и имена давали детям одни и те же часто! А в документах о казаках и рядовых в списках сплошь и рядом имя и фамилия, без отчества. Именно в период 17-18 века в Сибири. А в алфавитах ссыльных и в 19 веке пишут имя и фамилию. Это уже в статейных списках появляется отчество.. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Ardilla Нижний Новгород Сообщений: 192 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 332 | Наверх ##
14 июня 2018 11:11 14 июня 2018 13:47 По поводу чтения "Михайловская жена Никифорова" - абсолютно согласна, что следует понимать как жена Михаила Никифорова. Это устоявшаяся формулировка. И, в принципе, я бы тоже скорее отнесла Никифорова к отчеству
А вот насчёт того, что в начале XVIII века совсем никогда, ни единого раза не писали именем и фамилией (или прозвищем, скорее, раз уж речь о крестьянах) - всё же спорно. Опыт у меня, конечно, небольшой, но таковые примеры встречались неоднократно и в метриках с 1720-х, и в переписных, и в ландратских - в разных регионах (у меня выборка только по различным крестьянам; но честно скажем - фамилии именно как надолго закрепившиеся прозвания, сохранявшиеся по многим десятилетиям, лично мне встречались только в действительно крупных селах)
Причём никакой очевидной системы пока как-то и не заметно. Даже идентификацию как определяющий фактор назвать сложно
Если нужно, могу поискать соответствующие примеры | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4025 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3584 | Наверх ##
14 июня 2018 12:31 poter написал: [q] "Во дворе вдова Михайловская жена Никифорова Авдотья Яковлева пятидесят, [/q]
poter написал: [q] Уважаемые форумчане! Имеются ли у кого предположения: муж Михайла, а сама - жена Никифорова, вдова Михайловская Авдотья Яковлева? Никифорова - фамилия или же по другому мужу?
[/q]
У меня есть две записи одной семьи переписи 1710 года, Тобольск, семья была переписана два раза, т.к. переехала по месту службы из Тобольска в слободу. Тут понятно, что обозначают такие записи как "Михайловская жена Никифорова" и подобные, т.к. разные переписчики записали по разному 1) ...вдовы дворянские жены Акилина Дорофеева дочь Филиповская жена Федорецкова 44 у ней дочь девка Марья 20 лет Марфа Дмитриева дочь Афонасьевская жена Ушакова 50... 2) у него ж Федора племянницы вдовы дворянские жены Филипа Дмитриева сына Федоретцкого Акилина Дорофеева дочь 44 лет у ней дочь девица Марья Филипова дочь 20 лет Афанасья Михайлова сына Ушакова Марфа Дмитриева дочь 50 лет у ней дочь девица Авдотья Афанасьева дочь 15 лет… ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (1) |
|
