Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Тупики генеалогии 2011-2019

зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 392 393 394 395 396 * 397 398 399 400 ... 740 741 742 743 744 745 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Elenchen

Elenchen

Екатеринбург
Сообщений: 532
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 461
ИнокКент
Я не утверждаю, а лишь высказала предположение. У моих предков фамилия фигурирует примерно с середины 17 века.
---
Ищу сведения о Константиновых, Ершовых из Тобольска, Омска,Томска
Дневник
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5199
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3929

ИнокКент написал:
[q]
тобы человека в те времена называли именем и фамилией, но без отчества, лично мне не встречалось НИ ЕДИНОГО РАЗА!
[/q]

Называли или записывали. В МК записях у поручителей из военнослужащих, например, встречал неоднократно. У военных и имена зачастую опускали, в Высочайших приказах, например.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2528
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9590
Kolob-07
Совершенно согласен. Но - позже.
В ту эпоху, которую мы обсуждаем, фамилия была исключением, человек традиционно именовался по отчеству.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17113
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8664

ИнокКент написал:
[q]
Но такого, чтобы человека в те времена называли именем и фамилией, но без отчества, лично мне не встречалось НИ ЕДИНОГО РАЗА!
[/q]

Зависит от региона.
Сейчас изучаю ревизии, метрики,исповедки 18 век, Тобольская губерния; часто записаны именно имя и фамилия, причем фамилия, не от отчества или имени образованная, а именно фамилия! И сколько путаницы происходит, когда в метриках идет чуть ли не подряд две записи о рождении детей у полных тезок (двоюродных - троюродных братьев) - отчество не указано, имени-отчества жены не пишут - вот и догадайся где чей ребенок. Хорошо, если этот ребенок в исповедки или в ревизии позже попал. Так ведь и имена давали детям одни и те же часто!

А в документах о казаках и рядовых в списках сплошь и рядом имя и фамилия, без отчества. Именно в период 17-18 века в Сибири.
А в алфавитах ссыльных и в 19 веке пишут имя и фамилию. Это уже в статейных списках появляется отчество..
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Ardilla

Ardilla

Нижний Новгород
Сообщений: 192
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 332
По поводу чтения "Михайловская жена Никифорова" - абсолютно согласна, что следует понимать как жена Михаила Никифорова. Это устоявшаяся формулировка. И, в принципе, я бы тоже скорее отнесла Никифорова к отчеству

А вот насчёт того, что в начале XVIII века совсем никогда, ни единого раза не писали именем и фамилией (или прозвищем, скорее, раз уж речь о крестьянах) - всё же спорно. Опыт у меня, конечно, небольшой, но таковые примеры встречались неоднократно и в метриках с 1720-х, и в переписных, и в ландратских - в разных регионах (у меня выборка только по различным крестьянам; но честно скажем - фамилии именно как надолго закрепившиеся прозвания, сохранявшиеся по многим десятилетиям, лично мне встречались только в действительно крупных селах)
Причём никакой очевидной системы пока как-то и не заметно. Даже идентификацию как определяющий фактор назвать сложно
Если нужно, могу поискать соответствующие примеры
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4025
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3584

poter написал:
[q]
"Во дворе вдова Михайловская жена Никифорова Авдотья Яковлева пятидесят,
[/q]


poter написал:
[q]
Уважаемые форумчане! Имеются ли у кого предположения: муж Михайла, а сама - жена Никифорова, вдова Михайловская Авдотья Яковлева? Никифорова - фамилия или же по другому мужу?
[/q]


У меня есть две записи одной семьи переписи 1710 года, Тобольск, семья была переписана два раза, т.к. переехала по месту службы из Тобольска в слободу.

Тут понятно, что обозначают такие записи как "Михайловская жена Никифорова" и подобные, т.к. разные переписчики записали по разному

1) ...вдовы дворянские жены Акилина Дорофеева дочь Филиповская жена Федорецкова 44 у ней дочь девка Марья 20 лет Марфа Дмитриева дочь Афонасьевская жена Ушакова 50...

2) у него ж Федора племянницы вдовы дворянские жены Филипа Дмитриева сына Федоретцкого Акилина Дорофеева дочь 44 лет у ней дочь девица Марья Филипова дочь 20 лет Афанасья Михайлова сына Ушакова Марфа Дмитриева дочь 50 лет у ней дочь девица Авдотья Афанасьева дочь 15 лет…

---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Лайк (1)
Ardilla

Ardilla

Нижний Новгород
Сообщений: 192
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 332
Словом, если кому-то интересно - то вот и некоторые обещанные примеры: (качество снимков не особенно хорошее, прошу извинить)

1) место - крупное село, будущая Тверская губерния; сверху - по ландратской сказке 1717 двор Семена Иванова сына Корепина, в нем кружочком обведен его сын Иван, снизу - видим того же Ивана Корепина в мк-1722 года, когда у него самого рождается сын. Отчества нет, прозвище на месте.
Что интересно - как видно, остальные записаны по форме имя-и-отчество, хотя такие же фамилии\прозвища на тот момент существовали у большого количества жителей села, о чем свидетельствует та же ландратская сказка... Почему было записано именно так - для меня загадка

2) еще примеры записей имя-фамилия\прозвище из мк того же села за 1723 и 1726 годы: Макар Баланин и Филип Белкин, ну и так далее
Да, согласна, метрики - явно не самый формализованный и обязательный документ, но тем не менее
(кстати говоря, в третьем файле с выписками из ландратской книги тоже можно найти примеры, когда отчество не указано, а прозвище либо занятие умершего мужа присутствует - Васильевская жена Шевелева, Григорьевская жена Шахры, Микиткина жена пристава и т.п.)

3) poter,
если хотите - сравните свою запись с аналогичными по другому населенному пункту. Здесь вот (страницы из публикации ландратской сказки по селу Лыскову), например, подобралось значительное количество несколько отличающихся друг от друга записей, и с отчествами, и с прозвищами... И выше привели пример. Решайте сами, конечно, но на мой скромный взгляд эти примеры подтверждают точку зрения ИнокКент и Alexei Karpov: Ваша запись просто сообщает о том, что Авдотья Яковлева - вдова Михаила Никифорова, умершего в 1713 году, вот и всё. При этом Никифоров - скорее отчество, но для полной уверенности можно проверить это по более ранним источникам, если они сохранились
Форма "муж ее вдовин" скорее всего расшифровывается просто как "муж ее (чей?) вдовин", как, например, "сказал он (кто?) поп...", "у него ж (у кого?) попа Михаила крепостной дворовый человек..."

Прикрепленный файл: пример1.jpgпример2.jpg, 1271919 байтпример3.jpg, 1289624 байт
---
Кимрская волость; уезды Кашинский, Калязинский, Корчевский
poter

poter

Казань
Сообщений: 228
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 189
Большое ва всем спасибо за высказанные мнения!
---
Потеряхины и Конахины (Музловы) из Яковки, Мартыновы и Ежовы из Малмыжки Мамадышского уезда Казанской губернии
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5423
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3431
Не встречалось ли кому, что бы ребёнку отчество давали так сказать по матери? В РС 1782 года есть запись о том, что у Фетиса жена Евдокия и сын Никифор. Евдокия указано, что умерла через год после рождения Никифора. Но в РС 1811 когда Фетис уже умер, указано, что Никифор Евдокимов сын. У меня нет информации, что Фетис женился потом, но может быть он всё-таки женился ещё раз и у него были дети от новой жены и что бы отличить их от детей Евдокии и пошло написание Евдокимов сын? Может быть такое?
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Alekc174

Alekc174

Челябинск
Сообщений: 672
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 682
romanvm вы спрашиваете о матчестве,т.е по матери назвать точно НЕТ,ведь они неизвысшего сословия и делить и наследовать как князьям нечего...
---
Сосновка-Челябинск
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 392 393 394 395 396 * 397 398 399 400 ... 740 741 742 743 744 745 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Вверх ⇈