Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
| sadaza | Наверх ##
13 июня 2018 17:17 poter написал: [q] А как же это стыкуется с этим: "после переписи 710 го году убыло муж ее вдовин Михайла"
согласен что не стыкуется .
Но если бы не было приведённого Вами текста.первая строчка "расшифровывалась" бы так-по построению фразы.
Поэтому зачастую чтоб что то точно понять надо собрать несколько источников.
----------------
| | |
| sadaza | Наверх ##
13 июня 2018 17:21 poter написал: [q] может, Никифор - её первый муж? ---[/q]
вряд ли тогда скорей действительно муж Михайла,а фамилия Никифоров. А о каком уезде и сословии речь? Я думаю описанные имели фамилии. ------------- | | |
poter Казань Сообщений: 228 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
13 июня 2018 17:22 sadaza написал: [q] А о каком уезде и сословии речь?
Я думаю описанные имели фамилии.[/q]
Мамадышский уезд Казанской губернии, монастырские крестьяне. В 1762 году - Потеряхины. ---
Потеряхины и Конахины (Музловы) из Яковки, Мартыновы и Ежовы из Малмыжки Мамадышского уезда Казанской губернии | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9588 | Наверх ##
13 июня 2018 17:49 poter
Alexei Karpov абсолютно прав. У меня такие формулировки встречались многократно. Михаил - имя мужа, Никифоров - отчество. | | |
| sadaza | Наверх ##
13 июня 2018 17:52 poter написал: [q] В 1762 году - Потеряхины[/q]
Вас понял. Думаю кто знаком с данным уездом и сословием,подскажут точней. Мой опыт здесь не помощник,у меня на момент первой ревизии и ландраток все известные предки из служилых сословий, Курщина и Белгородщина -там текст читался бы именно так. ------------- | | |
Elenchen Екатеринбург Сообщений: 532 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 461 | Наверх ##
13 июня 2018 19:30 Первая фраза poter написал: [q] "Во дворе вдова Михайловская жена Никифорова Авдотья Яковлева пятидесят, у нее детей Кирила тритцети семи, Семен дватцети шти женаты, Егор дватцети лет холост, дочь Василиса тринатцети слепа, у Кирилы жена Агафья Семенова дватцети девяти лет, сын Матвей полугоду, дочь Федосья дву лет, у Семена жена Татьяна Павлова дватцети лет. [/q]
сделана после 713 года, т.к. " poter написал: [q] муж ее вдовин Михайла и сын Осип и дочь Анна[/q]
" числились по переписи 710 года, а сейчас их в первой фразе нет. Ну и "загадочное" poter написал: [q] муж ее вдовин Михайла[/q]
... а если предположить, что Авдотья не единственная жена Михаила и он был вдов ( по первому браку или второму)??? А после женился на Авдотье. Следуя всему этому, Никифорова - это фамилия. Надо смотреть. кто записаны в качестве родителей у всех детей. --- Ищу сведения о Константиновых, Ершовых из Тобольска, Омска,Томска
Дневник | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9588 | Наверх ##
13 июня 2018 19:47 Elenchen
В XVIII веке, тем более в начале, фамилии были "факультативными" даже у дворян (естественно, кроме древних родов). Человека, заведомо имевшего фамилию, спокойно могли именовать без неё, именем и отчеством.
Но такого, чтобы человека в те времена называли именем и фамилией, но без отчества, лично мне не встречалось НИ ЕДИНОГО РАЗА! | | |
ElenchenЕкатеринбург Сообщений: 532 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 461 | Наверх ##
13 июня 2018 21:02 ИнокКент
Я не утверждаю, а лишь высказала предположение. У моих предков фамилия фигурирует примерно с середины 17 века. --- Ищу сведения о Константиновых, Ершовых из Тобольска, Омска,Томска
Дневник | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5192
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3925
| Наверх ##
13 июня 2018 21:13 ИнокКент написал: [q] тобы человека в те времена называли именем и фамилией, но без отчества, лично мне не встречалось НИ ЕДИНОГО РАЗА! [/q]
Называли или записывали. В МК записях у поручителей из военнослужащих, например, встречал неоднократно. У военных и имена зачастую опускали, в Высочайших приказах, например. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9588 | Наверх ##
13 июня 2018 22:51 Kolob-07
Совершенно согласен. Но - позже.
В ту эпоху, которую мы обсуждаем, фамилия была исключением, человек традиционно именовался по отчеству. | | |
|
