Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7792 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
8 àïðåëÿ 2018 15:48 lyudmilakoroleva, Ëþá÷èíîâà,
òàì çà 20 ëåò ìåòðèê âûÿâèëèñü íåêîòîðûå ìîìåíòû, êîòîðûå â ñîâîêóïíîñòè íå îñòàâèëè ñîìíåíèé:
- âñå äåòè íîñèëè îò÷åñòâî ïî îòöó, îíî äîñòàòî÷íî ðåäêîå - Íàðêèññîâè÷è.
- îäíà äî÷ü â çàïèñè î ðîæäåíèè çàïèñàíà "ïîáî÷íîé äî÷åðüþ Õ", áåç óïîìèíàíèÿ ìàòåðè.
- âîîáùå íåçàêîííûõ äåòåé â ñåëå áûëî ìàëî, åñëè è áûëè, òî êðåñòíûå - îáû÷íûå, à ó ýòèõ êðåñòíûì âñåãäà áûë ñâÿùåííèê
- ìàòåðè íåçàäîëãî äî ðîæäåíèÿ ðåáåíêà èëè ñðàâíèòåëüíî ñêîðî ïîñëå òîæå ïðîÿâëÿëèñü â êðåñòíûõ, ïðè÷åì â îòëè÷èå îò äðóãèõ äâîðîâûõ, êîòîðûõ ïèñàëè "äâîðîâûìè äåâêàìè", ýòèõ çàïèñûâàëè "äâîðîâûìè äåâóøêàìè/äåâèöàìè".
- ñûíîâüÿ ïðèìåðíî ÷åðåç 8 ëåò ïîñëå ðîæäåíèÿ çàñâåòèëèñü â êðåñòíûõ, â âèäå "ñûí Õ", èëè "ïîáî÷íûé ñûí Õ". Äî÷ü âûõîäèëà çàìóæ - çàïèñàíà êàê "ïîáî÷íàÿ äî÷ü Õ"
- äåòè (êàê ìèíèìóì òðîå èç øåñòè) âïîñëåäñòâèè ñòàëè âëàäåëüöàìè íåáîëüøèõ èìåíèé, ðàíåå ïðèíàäëåæàâøèõ èõ îòöó (â îäíîì ñëó÷àå áåçäåòíîìó áðàòó îòöà).
Íî åñòü åùå íåïîíÿòêè, êîòîðûå ìíå î÷åíü õî÷åòñÿ ðàçãàäàòü - ÿ íèãäå íå íàõîæó èõ â èñïîâåäêàõ, äåòåé è èõ ìàòåðåé. Ìíå íåÿñíî, êóäà âîîáùå äåëèñü ìàòåðè , óïîìèíàíèÿ î íèõ òîëüêî â ìåòðèêàõ òîãî ãîäà. êîãäà áûëî ðîæäåíèå. Ìíå íåïîíÿòíî, ïî÷åìó îäèí èç áðàòüåâ (ñòàðøèé, ÷üåé çàïèñè î ðîæäåíèè íåò, ò.ê. íåò êíèãè, è êîòîðûé êàê ðàç ïîëó÷èë èìåíèå áðàòà îòöà) íàïèñàë â çàâåùàíèè, ÷òî ó íåãî íåò áðàòüåâ, à òîëüêî îäíà ñåñòðà. Ïðè ýòîì îáå ñåñòðû áûëè êðåñòíûìè ñûíîâåé âòîðîãî èç áðàòüåâ.
Êñòàòè, âñå ýòè äåòè ðîäèëèñü äî áðàêà îòöà, â áðàêå ðîäèëàñü îäíà çàêîííàÿ äî÷ü è óìåðëà ìëàäåíöåì. | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7792 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
8 àïðåëÿ 2018 15:54 8 àïðåëÿ 2018 17:12 Seagirl íàïèñàë: [q] À â êàêèõ äîêóìåíòàõ áàðèí ïðèçíàë äåòåé îò øåñòè" äâîðîâûõ äåâîê"? [/q]
 ìåòðèêàõ - î ÷åì íàïèñàëà âûøå.  ïîñëóæíûõ ñïèñêàõ îäíîãî èç ñûíîâåé - îí çàïèñàí "âîñïèòàííèêîì" ýòîãî ïîìåùèêà. À â ðåàëèÿõ òåõ âðåìåí "âîñïèòàííèê" ïî÷òè âñåãäà áûëî òîæäåñòâåííî "âíåáðà÷íûé ðåáåíîê", ïîäòâåðæäåíèåì òàêæå ìîæåò ñòàòü îò÷åñòâî è ôàìèëèÿ, åñëè îíà ÿâëÿåòñÿ ïðîèçâîäíîé îò ðîäèòåëüñêîé. Âîçìîæíî, äâîðîâûõ äåâîê áûëî ÷åòûðå... | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10282 | Íàâåðõ ##
8 àïðåëÿ 2018 16:12 8 àïðåëÿ 2018 19:17 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] à âîò êàê äîêàçàòü, ÷òî âíåáðà÷íûå äåòè èìåííî ýòîãî îäíîãî îòöà? Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ?.[/q]
À êàê äîêàçàòü, ÷òî îòöîì áûë òîò, êòî óêàçàí â ìåòðè÷åñêîé êíèãå? Ýòî æå, â îáùåì, îòêðîâåííî ãîâîðÿ, òîæå "ïðåäïîëîæåíèå", òåñòèðîâàíèÿ ÄÍÊ òîãäà íå áûëî.  Êîäåêñå Íàïîëåîíà íå ñëó÷àéíî ñôîðìóëèðîâàíî: îòöîì ðåá¸íêà, ðîæä¸ííîãî â áðàêå, "ñ÷èòàåòñÿ" ìóæ.  ïðàâå ýòî íàçûâàåòñÿ þðèäè÷åñêîé ôèêöèåé. Êàê â ìî¸ì, ïî÷òè âñåì çäåñü èçâåñòíîì ñëó÷àå. Åñëè äâîðîâàÿ æèâ¸ò â äîìå "áàðèíà" 20 ëåò. Ïðè÷¸ì ïîñëå ðîæäåíèÿ âòîðîãî íåçàêîííîãî ðåá¸íêà ïîëó÷àåò âîëüíóþ, ïîñëå ðîæäåíèÿ ÷åòâ¸ðòîãî ïðèïèñûâàåòñÿ ê ìîñêîâñêîìó ìåùàíñòâó, íî æèòü ïðîäîëæàåò "â äîìå îçíà÷åííîãî ïîìåùèêà", â óåçäíîé ãëóøè, è ðîæàåò åù¸ ïÿòåðûõ. Åñëè èç äåâÿòè å¸ äåòåé ñåìåðûõ êðåñòÿò çàêîííûå äåòè "áàðèíà". Åñëè âñåõ - âñåõ! - âûæèâøèõ äåòåé ïðîâîäÿò ÷åðåç Ìîñêîâñêèé Âîñïèòàòåëüíûé äîì, ÷òîáû ïîëíîñòüþ ñêðûòü êðåïîñòíûå êîðíè ïåðâûõ äâóõ è íåçàêîííûé ñòàòóñ îñòàëüíûõ. Ïðè÷¸ì "ïðîâîäÿò" òàê, ÷òî ïîñëåäíèé, äåâÿòûé ñûí - íåçàêîííûé, êóõàðêèí - îêàí÷èâàåò ôåëüäøåðñêîå ó÷èëèùå ïðè ÌÂÄ, ïîòîì Èìïåðàòîðñêèé Ìîñêîâñêèé óíèâåðñèòåò è óìèðàåò øòàòíûì ëåêàðåì, êîëëåæñêèì àñåññîðîì, ëè÷íûì äâîðÿíèíîì... À ìóæ ìëàäøåé äî÷åðè "áàðèíà" (îí æå, êñòàòè, êð¸ñòíûé îäíîãî èç íåçàêîííîðîæäåííûõ) - íó ïî ÷èñòîé ñëó÷àéíîñòè "êóðàòîð" óåçäà îò Âîñïèòàòåëüíîãî äîìà. È íåçàêîííûå äåòè "ïðîõîäÿò" ÷åðåç ÌÂÄ òîëüêî ïîñëå åãî ïîÿâëåíèÿ â ñåìüå "áàðèíà" - ñòàðøèå â 7-8 ëåò, à âñå ìëàäøèå - ïðÿìî ñ ðîæäåíèÿ. Åñëè ÷åðåç 14 ëåò ïîñëå ðîæäåíèÿ äåâÿòîãî ñûíà è 12 ëåò ïîñëå ñìåðòè "áàðèíà" åãî ñòàðøèé ñûí, íå òîëüêî òîæå êîëëåæñêèé àñåññîð, íî åù¸ è "îòñòàâíîé ôëîòà ëåéòåíàíò", ò.å. îôèöåð, âûïóñêíèê Ìîðñêîãî êàäåòñêîãî êîðïóñà, âìåñòå ñî ñâîåé ìëàäøåé äî÷åðüþ (âíó÷êîé "áàðèíà") åäóò ÷åðåç âñþ Ìîñêâó, èç Õàìîâíèêîâ â Ñïàññêîå, ÷òîáû ñòàòü âîñïðèåìíèêàìè ïåðâåíöà ñòàðøåé èç íåçàêîííûõ äî÷åðåé ýòîé ñàìîé äâîðîâîé-ñëóæèòåëüíèöû-ìåùàíêè. Íó è, íàêîíåö, åñëè â ñåìüå (êîòîðàÿ íè î ÷¸ì ïîäîáíîì åù¸ äâà ãîäà íàçàä ïîíÿòèÿ íå èìåëà!) áåðåæíî õðàíèòñÿ ïðåäàíèå î òîì, ÷òî ïðàïðàáàáóøêà ðîäèëàñü îò "áðàêà êíÿçÿ è åãî êðåïîñòíîé"... Ñàìî ñîáîé, íà ñàìîì äåëå è íå êíÿçü, è íå áðàê, åñòåñòâåííî, íî îá ýòîì ïîìíÿò ïîëòîðà âåêà... Ýòî, êîíå÷íî, íå çàïèñü îá îòöîâñòâå. È íå ÄÍÊ-òåñò. Ýòî "òîëüêî ïðåäïîëîæåíèå". Íî íåóæòî íåîáîñíîâàííîå?! Òàê ìàëî ëè êàêèå ôàêòû, äîêóìåíòû è àðãóìåíòû ìîãóò íàéòèñü ó lyudmilakoroleva, åñëè ãðàìîòíî ïîêîïàòüñÿ, ñ âûäóìêîé... G_SpasskayaÃàëÿ, ÿ ñòðàøíî ðàä, ÷òî Âû ðàñêðóòèëè-òàêè ñâîèõ Íàðêèñîâè÷åé! Íàäåþñü, õîòü ÷åì-òî ïîìîã. È ïîñìîòðèòå âñ¸ æå ãèïîòåçó, ÷òî îäèí èç íèõ - íå ñûí, à ïëåìÿííèê... | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7792 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
8 àïðåëÿ 2018 16:53 ÈíîêÊåíò, åùå êàê ïîìîãëè!!! Ïðèìåðîì - íàãëÿäíûì äîêàçàòåëüñòâîì, ÷òî ðàñêðóòèòü òàêîå âîçìîæíî. Ñîâåòàìè. Ïîääåðæêîé. ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Ïðè÷¸ì ïîñëå ðîæäåíèÿ âòîðîãî íåçàêîííîãî ðåá¸íêà ïîëó÷àåò âîëüíóþ[/q]
À ãäå âû ýòî íàõîäèëè, â êàêèõ ôîíäàõ? ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Ãàëÿ, ÿ ñòðàøíî ðàä, ÷òî Âû ðàñêðóòèëè-òàêè ñâîèõ Íàðêèñîâè÷åé! Íàäåþñü, õîòü ÷åì-òî ïîìîã. È ïîñìîòðèòå âñ¸ æå ãèïîòåçó, ÷òî îäèí èç íèõ - íå ñûí, à ïëåìÿííèê... [/q]
ß äóìàþ è îá ýòîì. Íî ìåíÿ ñìóùàåò îò÷åñòâî - îí òîæå Íàðêèññîâè÷, õîòÿ íè÷òî íå ìåøàëî åìó áûòü Èâàíîâè÷åì, ïî èäåå, åñëè îí ïëåìÿííèê Íàðêèññà. Èâàí âðîäå òîæå áûë áåçäåòíûé. À åùå, â åãî äâîðÿíñêîì äåëå (îí òîæå âûñëóæèë ñâîå äâîðÿíñòâî - ó÷àñòíèê Áîðîäèíñêîé áèòâû, ñðàæåíèÿ ïðè Òàðóòèíå è ïîä Ìàëîÿðîñëàâöåì) íàïèñàíî, ÷òî îí "èç øòàá-îôèöåðñêèõ äåòåé". Íå çíàþ, êàê ýòî ïðàâèëüíî òðàêòîâàòü? Ñëîæíîñòü â òîì, ÷òî íà íåãî è ñòàðøóþ èç ñåñòåð, êàê ðàç òó, êîòîðóþ îí ïðèçíàâàë, ìåòðèê íåò. | | |
Åëàãèí Ñîîáùåíèé: 720 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1067 | Íàâåðõ ##
8 àïðåëÿ 2018 17:06 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] À â ðåàëèÿõ òåõ âðåìåí "âîñïèòàííèê" ïî÷òè âñåãäà áûëî òîæäåñòâåííî âíåáðà÷íûé ðåáåíîê[/q]
ß áû íå ñîãëàñèëñÿ ïðèìèíèìî ïî ñâîåé èçó÷àåìîé ìåñòíîñòè,ãäå âîñïèòàíè-ê(-öà),ýòî ñòîïðîöåíòíî ðîäíÿ,íî äðóãîã òîëêà -äèò¸ ìëàäøåå ïðåñòàðåëîãî îòöà -áðàò èëè ñåñòðà îäíîãî èç ñóïðóãîâ ,êîòîîðûå îñèðîòåëè è ñòàëè æèòü â ñåìüå ñâîåãî ñòàðøåãî îòïðûñêà Ïðàâäà â òîé ìåñòíîñòè ïîìåùèêè îòñóòñòâîâàëè-ýòî îãîâîðêà âîçìîæíî â ïîëüçó äðóãîãî ìíåíèÿ. | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7792 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
8 àïðåëÿ 2018 17:25 elagin íàïèñàë: [q] ß áû íå ñîãëàñèëñÿ ïðèìèíèìî ïî ñâîåé èçó÷àåìîé ìåñòíîñòè
...
â òîé ìåñòíîñòè ïîìåùèêè îòñóòñòâîâàëè[/q]
Çíàåòå, ýòî ñìåøíî äàæå. Âçÿëè ôðàçó, âûðâàëè èç êîíòåêñòà îáñóæäåíèÿ, ïåðåíåñëè íà äðóãîå ñîñëîâèå - è ñàìè ñ íåé íå ñîãëàñèëèñü. ß áû òîæå íå ñîãëàñèëàñü, åñëè áû ìíå ñêàçàëè, ÷òî-òî ïîõîæåå ïðèìåíèòåëüíî, íàïðèìåð, ê êðåïîñòíûì êðåñòüÿíàì. Íî ãäå âû âèäåëè âîñïèòàííèêà êðåñòüÿíèíà, ñ ôàìèëèåé, ïðîèçâîäíîé îò ôàìèëèè åãî âîñïèòàòåëÿ? Âîññòàíàâëèâàþ êîíòåêñò: Ðå÷ü øëà î äâîðÿíàõ (ïîìåùèêàõ) - è ó íèõ äåéñòâèòåëüíî áûëî òàê, îá ýòîì ïèøóò ìíîãèå, êòî èçó÷àë ýòó òåìó. "Âîñïèòàííèê" äâîðÿíèíà, íîñÿùèé åãî îò÷åñòâî = ïî÷òè âñåãäà åãî âíåáðà÷íûé/äîáðà÷íûé ðåáåíîê. À åñëè áðàëè â âîñïèòàííèêè ðåáåíêà óìåðøèõ ðîäñòâåííèêîâ èëè ïðîñòî êàêèõ-òî äðóãèõ äåòåé - îò÷åñòâî åìó íå ìåíÿëè. Íå óòî÷íèëà ýòî îòäåëüíî, ò.ê. ðå÷ü øëà èçíà÷àëüíî èìåííî îá ýòîì ñîñëîâèè. Ó äðóãèõ ñîñëîâèé âñå áûëî èíà÷å. Íî îá ýòîì ðå÷ü è íå øëà. | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10282 | Íàâåðõ ##
8 àïðåëÿ 2018 19:36 8 àïðåëÿ 2018 19:44 G_Spasskaya
Ãàëÿ! Íà Âàø âîïðîñ î âîëüíîé. È, êñòàòè, â îòâåò íà Âàøå ïèñüìî î ìàòåðèàëàõ Ìîñêîâñêîãî îêðóæíîãî ñóäà - ïîìíèòå?
Äëÿ íà÷àëà ìîÿ Àíèñüÿ Àíäðååâà, ìàòü Åëèçàâåòû, â èñïîâåäíûõ âåäîìîñòÿõ èìåíîâàëàñü äî 1815 êðåñòüÿíêîé, â 1816-18 äâîðîâîé äåâêîé, â 1819-26 "òîãî ïîìåùèêà ñëóæèòåëüíèöåé", à íà÷èíàÿ ñ 1827 - "æèâóùåé â äîìå îíîãî ïîìåùèêà ìîñêîâñêîé ìåùàíêîé". Òàê ÷òî âðåìåííîé èíòåðâàë áûë áîëåå èëè ìåíåå ÿñåí.
Ïî íàâîäêå nmash (ïîçíàíèÿ êîòîðîé â îòíîøåíèè ôîíäîâ ÖÈÀÌà ãðàíè÷àò, êàê èçâåñòíî, ñî âñåìîãóùåñòâîì) ÿ ïåðåëîïàòèë âñå íàðÿäû îá îñâîáîæäåíèè êðåñòüÿí çà íóæíûå ãîäû (ô. 51, îï. 2, 7). È íå íàø¸ë íè÷åãî!
À ïîòîì, â ïîèñêàõ ñîâåðøåííî äðóãèõ ôàêòîâ, â ôîíäå Äìèòðîâñêîãî óåçäíîãî ñóäà (ô. 97, îï. 2) íàø¸ë äåëî î ââîäå âî âëàäåíèå èìåíèåì æåíû "áàðèíà". È ïîâåçëî - â îïèñàíèè èìóùåñòâà ïåðå÷èñëÿëèñü îòïóùåííûå èì êðåñòüÿíå (ñâîåãî ðîäà "îáúÿñíèòåëüíàÿ", êóäà äåëèñü äóøè, ÷èñëÿùèåñÿ ïî ðåâèçèè). È ïîä 1819 ãîäîì òàì ôèãóðèðîâàëà ìîÿ Àíèñüÿ.
Äîáàâëþ äëÿ ïîëíîòû êàðòèíû. Âî âëàäåíèå îíà âñòóïèëà ïðè æèçíè ìóæà. Çà ÷åòûðå ãîäà äî ñìåðòè "áàðèí" ïîíàâûïèñûâàë æåíå âåêñåëåé íà íåìûñëèìûå ñóììû (òàì äî 90 òûñ.).  ðåçóëüòàòå èìåíèå îòîøëî åé. "Çà äîëãè". È îí åù¸ îñòàëñÿ äîëæåí.
Äëÿ ìåíÿ êàê ïðîôåññèîíàëüíîãî þðèñòà ñìûñë ýòîé îïåðàöèè àáñîëþòíî ïðîçðà÷åí. Æåíà áûëà ñòàðøå ìóæà íà äâà ãîäà, êîãäà âñ¸ íà÷àëîñü, åé óæå áûëî 56. Îíà äâà äåñÿòêà ëåò òåðïåëà â äîìå êðåïîñòíóþ ñîæèòåëüíèöó ìóæà è, ñóäÿ ïî âñåìó, íè÷åãî îñîáåííî íå èìåëà ïðîòèâ. Íî êàê ìàòü ñâîèõ äåòåé íå ìîãëà äîïóñòèòü, ÷òîáû îíè îñòàëèñü áåç íàñëåäñòâà. Òàê âïîëíå ìîãëî ñëó÷èòüñÿ, åñëè áû îíà óìåðëà ðàíüøå ñóïðóãà, è îí óñïåë áû îáâåí÷àòüñÿ ñ Àíèñüåé è óçàêîíèòü õîòÿ áû êîãî-òî.
À â ðåçóëüòàòå òàêîé þðèäè÷åñêîé ñõåìû èìåíèå ñïîëíà äîñòàâàëîñü çàêîííûì äåòÿì (êàê íàñëåäíèêàì æåíû), à íåçàêîííûå, äàæå áóäó÷è óçàêîíåííûìè, îêàçûâàëèñü íàñëåäíèêàìè òîëüêî ìóæà-"áàðèíà", ò.å. íàñëåäîâàëè åãî êîñìè÷åñêèå äîëãè, ïóñòü è ÿâíî âûñîñàííûå èç ïàëüöà, è íè íà ÷òî íå ìîãëè ïðåòåíäîâàòü.
Íî ÿ æå ãîâîðþ - âûæèâøèå äî÷åðè áûëè ïðèëè÷íî âûäàíû çàìóæ, îäíà çà êóïöà, âòîðàÿ çà ÷èíîâíèêà. Èç ñûíîâåé îäèí ñòàë ñ÷åòîâîäîì â Ñèíîäàëüíîé òèïîãðàôèè, âòîðîé - "ó÷¸íûì ìàñòåðîì" ðåìåñëåííîé øêîëû ïðè ÌÂÄ, à òðåòèé - âîîáùå âðà÷îì. Íèêòî íå ïðîïàë...
Áðàòüÿ ìîãëè íàçâàòü ðåá¸íêà Íàðêèñîâè÷åì "çà êîìïàíèþ". Ýòî èìåëî ñìûñë, åñëè âíåáðà÷íûé ðåá¸íîê êàê-òî êîìïðîìåòèðîâàë Èâàíà, õîòÿ áû ïåðåä æåíîé è å¸ ñåìü¸é. À Íàðêèñà óæå íè÷òî ñêîìïðîìåòèðîâàòü íå ìîãëî, ó íåãî òàêèõ ïîëíûé äîì...
À ÷òî êàñàåòñÿ "øòàá-îôèöåðñêèõ äåòåé", òî ýòî íå î÷åíü ïîíÿòíî.  ýòè âðåìåíà (ó Âàñ æå ñàìîå íà÷àëî XIX âåêà, åñëè ÿ íå îøèáàþñü) øòàá-îôèöåð âñåãäà áûë ïîòîìñòâåííûì äâîðÿíèíîì, ÷òî ïî âîåííîé ñëóæáå, ÷òî ïî ñòàòñêîé. Åñëè îí áûë ãðàæäàíñêèì ÷èíîâíèêîì è èìåë äåòåé, ðîäèâøèõñÿ ðàíüøå ïîëó÷åíèÿ êîëëåæñêîãî àñåññîðà, îíè èìåíîâàëèñü "îáåð-îôèöåðñêèìè". À âîò çà÷åì íàçûâàòü êîãî-òî øòàá-îôèöåðñêèì ñûíîì - óìà íå ïðèëîæó. Ïîäóìàþ, ïîñìîòðþ... | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7792 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
8 àïðåëÿ 2018 21:29 8 àïðåëÿ 2018 21:34 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] ô. 51, îï. 2, 7
...
ôîíäå Äìèòðîâñêîãî óåçäíîãî ñóäà (ô. 97, îï. 2)[/q]
Ñïàñèáî, ïîïðîáóþ ïîñìîòðåòü àíàëîãè äëÿ ñâîåãî ñëó÷àÿ. ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Äëÿ ìåíÿ êàê ïðîôåññèîíàëüíîãî þðèñòà ñìûñë ýòîé îïåðàöèè àáñîëþòíî ïðîçðà÷åí. Æåíà áûëà ñòàðøå ìóæà íà äâà ãîäà, êîãäà âñ¸ íà÷àëîñü, åé óæå áûëî 56. Îíà äâà äåñÿòêà ëåò òåðïåëà â äîìå êðåïîñòíóþ ñîæèòåëüíèöó ìóæà è, ñóäÿ ïî âñåìó, íè÷åãî îñîáåííî íå èìåëà ïðîòèâ. Íî êàê ìàòü ñâîèõ äåòåé íå ìîãëà äîïóñòèòü, ÷òîáû îíè îñòàëèñü áåç íàñëåäñòâà.[/q]
Ó ìåíÿ òóò âñå èíà÷å. Âíåáðà÷íûå äåòè ïîÿâèëèñü åùå äî áðàêà. Ïîòîì Íàðêèññ æåíèëñÿ è áîëüøå íèêàêèõ äåòåé íå áûëî, ðîäèëàñü è óìåðëà çàêîííàÿ äî÷ü, ñïóñòÿ ïàðó ëåò óìåðëà è æåíà. Íå çíàþ, ìîæåò áûòü, áóäü ó íåãî çàêîííûå íàñëåäíèêè èëè æåíà - âñå ñëîæèëîñü áû äëÿ ýòèõ âíåáðà÷íûõ ñîâñåì èíà÷å. Åùå - íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ïåðåäàòü ðîäîâîå èìåíèå îí èì íå ìîã, íå èìåë ïðàâà. Íî ïîñëå åãî ñìåðòè âëàäåëüöåì ÿâëÿåòñÿ íåêèé Ìàêàðîâ. Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî îí - êàêîé-òî ñîâñåì óæ äàëüíèé, çàòî çàêîííûé, ðîäñòâåííèê? Èùó, èùó... Âîîáùå ìåíÿ âñÿ ýòà ñèòóàöèÿ çàòÿãèâàåò, êàê â òðÿñèíó - òîíó, õî÷ó âûáðàòüñÿ, íî - âñå ðàâíî òîëüêî ñ ïîíèìàíèåì, ÷òî æå òàì ïðîèñõîäèëî. ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Áðàòüÿ ìîãëè íàçâàòü ðåá¸íêà Íàðêèñîâè÷åì "çà êîìïàíèþ". Ýòî èìåëî ñìûñë, åñëè âíåáðà÷íûé ðåá¸íîê êàê-òî êîìïðîìåòèðîâàë Èâàíà, õîòÿ áû ïåðåä æåíîé è å¸ ñåìü¸é. À Íàðêèñà óæå íè÷òî ñêîìïðîìåòèðîâàòü íå ìîãëî, ó íåãî òàêèõ ïîëíûé äîì...[/q]
Òàê âñå áûëî íàîáîðîò. Àëåêñàíäð, î êîòîðîì ðå÷ü, ïåðâûé èç ýòèõ äåòåé, îí 1785 ã.ð. - êîìïàíèè ïîêà åùå íåò è íå ïðåäâèäèòñÿ. Íèêàêèõ ñâåäåíèé î æåíå è äåòÿõ Èâàíà ìíå ïîêà íàéòè íå óäàëîñü, â îòêðûòûõ è äîñòóïíûõ èñòî÷íèêàõ î íèõ íåò íè÷åãî, ïðè ýòîì î æåíå Íàðêèññà óïîìèíàåòñÿ.  äâîðÿíñêîì äåëå î âíåñåíèè èõ â ÐÊ ïðî äåòåé óïîìèíàíèé íåò. Ïîëó÷àåòñÿ. îñîáî íå ïåðåä êåì êîìïðîìåòèðîâàòüñÿ... ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q]  ýòè âðåìåíà (ó Âàñ æå ñàìîå íà÷àëî XIX âåêà, åñëè ÿ íå îøèáàþñü) øòàá-îôèöåð âñåãäà áûë ïîòîìñòâåííûì äâîðÿíèíîì,[/q]
Îíè è áûëè ïîòîìñòâåííûìè - è Íàðêèññ, è Èâàí. È îáà íà ýòî âðåìÿ (1785 ã.) åùå íå ïîëó÷èëè ÷èí áðèãàäèðà, ò.å. ïî ëîãèêå, áûëè ÷èíàìè VI êëàññà. Ðàçâå ýòî "øòàá-îôèöåðñêèé" óðîâåíü? | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10282 | Íàâåðõ ##
8 àïðåëÿ 2018 21:46 8 àïðåëÿ 2018 21:49 G_Spasskaya
Ãàëÿ, VI êëàññ Òàáåëè î ðàíãàõ, ïîëêîâíèê, êàïèòàí 1-ãî ðàíãà, êîëëåæñêèé ñîâåòíèê, êàìåð-ôóðüåð èëè, êàê Âàø Íàðêèñ â ýòî âðåìÿ, ñåêóíä-ìàéîð ëåéá-ãâàðäèè Êîííîãî ïîëêà - ýòî êàê ðàç øòàá-îôèöåðû, øòàá-îôèöåðèñòåé íåêóäà.
Ïðîñòî ñàìà êàòåãîðèÿ "øòàá-îôèöåðñêèå äåòè", íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, â ïðèíöèïå íå èìåëà "þðèäè÷åñêîãî ñìûñëà"...  îòëè÷èå îò îáåð-îôèöåðñêèõ. | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7792 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
8 àïðåëÿ 2018 23:26 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Ïðîñòî ñàìà êàòåãîðèÿ "øòàá-îôèöåðñêèå äåòè", íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, â ïðèíöèïå íå èìåëà "þðèäè÷åñêîãî ñìûñëà"... [/q]
Ìîæåò, â ñèëó ýòîãî îíà íå òðåáîâàëà ïðîâåðêè? Ò.å. íàïèñàòü "èç äâîðÿí" áûëî íåëüçÿ, ò.ê. ðîæäåíèå âíåáðà÷íîå, à "èç øòàá-îôèöåðñêèõ äåòåé" êàê ðàç òàêîå ñðåäíåå íå÷òî, ÷òî è ñìûñëà îñîáîãî íå èìååò, íî âñå-òàêè çàäàåò îïðåäåëåííûé óðîâåíü ïðèòÿçàíèé? | | |
|
