Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7629 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4241 | Наверх ##
20 декабря 2017 1:59 ИнокКент написал: [q] это ф. 264 РГАДА. [/q]
Терсинец написал: [q] РГИА,
Номер фонда 1582[/q]
А по практике, есть вообще шанс найти там данные о рождении служившего? Место, дату? | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9588 | Наверх ##
20 декабря 2017 11:42 20 декабря 2017 13:16 G_SpasskayaНет. В эти годы шансы нулевые - такую информацию просто не включали в формулярные списки. Возраст и "из кого". Если "из дворян", могли написать, которой губернии. Продвижение по службе - по поступлению на первое место часто можно понять, где жил недорослем. И то не всегда. Где учился (если учился, а это 1810). И это всё. Московские драгуны - скорее всего, РГВИА. А вот со внутренней стражей, похоже, полный швах: "Исследователя, обратившегося в Российский государственный военно-исторический архив в надежде найти здесь фонд Отдельного корпуса внутренней стражи, ждет разочарование. В Путеводителе, изданном в трех частях в 1979 г., значатся управления и части внутренней стражи – 14 фондов, 7885 дел за 1811 – 1868 гг. (т. 2, с. 450, 451). …Но оказывается, что и эти дела представляют собой жалкие остатки когда-то огромного архивного фонда. Как писал бывший директор ЦГВИА А.В.Коротков, много военных архивов в первые годы советской власти было утрачено либо погибло во время так называемой “макулатурной кампании”. Только в течение октября-декабря 1919 г. в Лефортове было выделено в макулатуру и вывезено на переработку около 20 тыс. пудов архивных дел, в том числе 800 пудов (!) дел штаба Отдельного корпуса внутренней стражи" [Штутман С.М. На страже тишины и спокойствия: из истории внутренних войск России (1811 – 1917 гг.); http://www.e-reading-lib.org/b...g._.html].Почти 15 тонн ("800 пудов") документов - это сильно. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7629 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4241 | Наверх ##
20 декабря 2017 23:28 ИнокКент, да самое смешное, что есть у меня формулярный список его (из дела о дворянстве) - и там. как вы и говорите, ни даты, ни места... только и есть, что в тексте списка слова "31-го года". а в таблице, к списку приложенной, "35-ти лет". Начал службу в московском губернской правлении, в 1805 году. В 1806 по исповедкам найден его дом, хотя самого его в этом году там не отмечено. Похоже, что нигде не учился, ну т.е. дома, возможно: "российской грамоте арихметике и истории знает"  И исходя из его списка, подканцеляристом он в 15 лет пошел работать. Правда, я списки нашла, хоть и не того года, там такого возраста были служители. Жандармского дивизиона списки нашла в ЦИАМе - он в них есть. Но списки - они и есть списки, только факт его там службы подтверждают. Но воодушевленная тем, как вы лихо раскручиваете клубки судьбы незаконнорожденных, я тоже буду пробовать и искать. ИнокКент написал: [q] Почти 15 тонн ("800 пудов") документов - это сильно.[/q]
Это ужасно! С сегодняшней точки зрения. А тогда... наверное, стране нужна была бумага, зато не нужны были конкретные данные о "палачах - жандармах". | | |
BORISBEL Сообщений: 10124 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11555 | Наверх ##
20 декабря 2017 23:39 G_Spasskaya написал: [q] Это ужасно! С сегодняшней точки зрения. А тогда... наверное, стране нужна была бумага, зато не нужны были конкретные данные о "палачах - жандармах". [/q]
Мой прапрадед получал по 1 руб. за лист "обратки-оборотки" в 1919 году. Бумажный "голод" действительно был. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9588 | Наверх ##
21 декабря 2017 0:59 "Палачи-жандармы" - это не о них.
Отдельный корпус жандармов не подчинялся даже МВД. И с его бумагами дела очень плохи, в ГАРФе мало, в региональных архивах - и того меньше. Мне вот нужен один жандармский унтер-офицер в Симферополе середины XIX века - третий год бьюсь, и пока никаких следов кроме метрики его дочери.
Карантинная стража подчинялась МВД, это да. А внутренняя - Военному министерству.
Если это тот же Н.Н.Козловский, о котором Вы мне писали, что все мои соображения по этому поводу - в личке. | | |
| marmarmaria Участник
Москва
Сообщений: 91
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 15 | Наверх ##
25 декабря 2017 1:21 Такая ситуация. Ищем родственника, знаем как его зовут, но не знаем точной даты рождения или даты смерти. Захоронен он на очень древнем кладбище при церкви Ильи Пророка в Черкизово (Москва), большая часть могил запущены. Его там не нашли. И известно, что он с семьёй жил в Зарядье, но примерно во второй половине XXI века дом отобрали. Как о нём что-нибудь найти? ---
Если я у вас спросила, то значит я не нашла ответа самостоятельно.
__________________________________________________________________________
Петровы
и Рысевы(Царскосельский уезд, д. Заречье), Комаровы (Лакомово= Воронцово), Корюкины(Москва, Котельники) | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7629 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4241 | Наверх ##
25 декабря 2017 1:28 25 декабря 2017 1:32 marmarmariaкогда это все происходило, жил, умер? [q] примерно во второй половине XXI века[/q]
- XIX, может быть ??? | | |
| marmarmaria Участник
Москва
Сообщений: 91
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 15 | Наверх ##
25 декабря 2017 1:54 Да, телефон исправил 😁 середина 19 века, нет точной даты смерти, ориентировочно в конце 19го ---
Если я у вас спросила, то значит я не нашла ответа самостоятельно.
__________________________________________________________________________
Петровы
и Рысевы(Царскосельский уезд, д. Заречье), Комаровы (Лакомово= Воронцово), Корюкины(Москва, Котельники) | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7629 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4241 | Наверх ##
25 декабря 2017 2:11 marmarmaria, тогда в помощь:
- ежегодники "Вся Москва" за подходящие годы (многие есть в сети, почти все есть в библиотеке ЦИАМа);
- метрические книги соотвествующих адресу проживания приходов и прихода Ильинской церкви в Черкизово (в предполагаемые года смерти)
Что значит "отобрали дом"? Кто мог просто так отобрать дом у владельца в конце XIX века? И опять же - ЦИАМ, всякие фонды касающиеся домовладельцев: оценка домов, страхование домов и др. | | |
| marmarmaria Участник
Москва
Сообщений: 91
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 15 | Наверх ##
25 декабря 2017 2:48 25 декабря 2017 2:49 По семейной легенде отобрало государство А во справочнике нет их, первым делом посмотрела Спасибо, буду смотреть те метрические книги  ---
Если я у вас спросила, то значит я не нашла ответа самостоятельно.
__________________________________________________________________________
Петровы
и Рысевы(Царскосельский уезд, д. Заречье), Комаровы (Лакомово= Воронцово), Корюкины(Москва, Котельники) | | |
|
