Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2017 11:42 20 äåêàáðÿ 2017 13:16 G_SpasskayaÍåò.  ýòè ãîäû øàíñû íóëåâûå - òàêóþ èíôîðìàöèþ ïðîñòî íå âêëþ÷àëè â ôîðìóëÿðíûå ñïèñêè. Âîçðàñò è "èç êîãî". Åñëè "èç äâîðÿí", ìîãëè íàïèñàòü, êîòîðîé ãóáåðíèè. Ïðîäâèæåíèå ïî ñëóæáå - ïî ïîñòóïëåíèþ íà ïåðâîå ìåñòî ÷àñòî ìîæíî ïîíÿòü, ãäå æèë íåäîðîñëåì. È òî íå âñåãäà. Ãäå ó÷èëñÿ (åñëè ó÷èëñÿ, à ýòî 1810). È ýòî âñ¸. Ìîñêîâñêèå äðàãóíû - ñêîðåå âñåãî, ÐÃÂÈÀ. À âîò ñî âíóòðåííåé ñòðàæåé, ïîõîæå, ïîëíûé øâàõ: "Èññëåäîâàòåëÿ, îáðàòèâøåãîñÿ â Ðîññèéñêèé ãîñóäàðñòâåííûé âîåííî-èñòîðè÷åñêèé àðõèâ â íàäåæäå íàéòè çäåñü ôîíä Îòäåëüíîãî êîðïóñà âíóòðåííåé ñòðàæè, æäåò ðàçî÷àðîâàíèå.  Ïóòåâîäèòåëå, èçäàííîì â òðåõ ÷àñòÿõ â 1979 ã., çíà÷àòñÿ óïðàâëåíèÿ è ÷àñòè âíóòðåííåé ñòðàæè – 14 ôîíäîâ, 7885 äåë çà 1811 – 1868 ãã. (ò. 2, ñ. 450, 451). …Íî îêàçûâàåòñÿ, ÷òî è ýòè äåëà ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé æàëêèå îñòàòêè êîãäà-òî îãðîìíîãî àðõèâíîãî ôîíäà. Êàê ïèñàë áûâøèé äèðåêòîð ÖÃÂÈÀ À.Â.Êîðîòêîâ, ìíîãî âîåííûõ àðõèâîâ â ïåðâûå ãîäû ñîâåòñêîé âëàñòè áûëî óòðà÷åíî ëèáî ïîãèáëî âî âðåìÿ òàê íàçûâàåìîé “ìàêóëàòóðíîé êàìïàíèè”. Òîëüêî â òå÷åíèå îêòÿáðÿ-äåêàáðÿ 1919 ã. â Ëåôîðòîâå áûëî âûäåëåíî â ìàêóëàòóðó è âûâåçåíî íà ïåðåðàáîòêó îêîëî 20 òûñ. ïóäîâ àðõèâíûõ äåë, â òîì ÷èñëå 800 ïóäîâ (!) äåë øòàáà Îòäåëüíîãî êîðïóñà âíóòðåííåé ñòðàæè" [Øòóòìàí Ñ.Ì. Íà ñòðàæå òèøèíû è ñïîêîéñòâèÿ: èç èñòîðèè âíóòðåííèõ âîéñê Ðîññèè (1811 – 1917 ãã.); http://www.e-reading-lib.org/b...g._.html].Ïî÷òè 15 òîíí ("800 ïóäîâ") äîêóìåíòîâ - ýòî ñèëüíî. | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2017 23:28 ÈíîêÊåíò, äà ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî åñòü ó ìåíÿ ôîðìóëÿðíûé ñïèñîê åãî (èç äåëà î äâîðÿíñòâå) - è òàì. êàê âû è ãîâîðèòå, íè äàòû, íè ìåñòà... òîëüêî è åñòü, ÷òî â òåêñòå ñïèñêà ñëîâà "31-ãî ãîäà". à â òàáëèöå, ê ñïèñêó ïðèëîæåííîé, "35-òè ëåò". Íà÷àë ñëóæáó â ìîñêîâñêîì ãóáåðíñêîé ïðàâëåíèè, â 1805 ãîäó.  1806 ïî èñïîâåäêàì íàéäåí åãî äîì, õîòÿ ñàìîãî åãî â ýòîì ãîäó òàì íå îòìå÷åíî. Ïîõîæå, ÷òî íèãäå íå ó÷èëñÿ, íó ò.å. äîìà, âîçìîæíî: "ðîññèéñêîé ãðàìîòå àðèõìåòèêå è èñòîðèè çíàåò"  È èñõîäÿ èç åãî ñïèñêà, ïîäêàíöåëÿðèñòîì îí â 15 ëåò ïîøåë ðàáîòàòü. Ïðàâäà, ÿ ñïèñêè íàøëà, õîòü è íå òîãî ãîäà, òàì òàêîãî âîçðàñòà áûëè ñëóæèòåëè. Æàíäàðìñêîãî äèâèçèîíà ñïèñêè íàøëà â ÖÈÀÌå - îí â íèõ åñòü. Íî ñïèñêè - îíè è åñòü ñïèñêè, òîëüêî ôàêò åãî òàì ñëóæáû ïîäòâåðæäàþò. Íî âîîäóøåâëåííàÿ òåì, êàê âû ëèõî ðàñêðó÷èâàåòå êëóáêè ñóäüáû íåçàêîííîðîæäåííûõ, ÿ òîæå áóäó ïðîáîâàòü è èñêàòü. ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Ïî÷òè 15 òîíí ("800 ïóäîâ") äîêóìåíòîâ - ýòî ñèëüíî.[/q]
Ýòî óæàñíî! Ñ ñåãîäíÿøíåé òî÷êè çðåíèÿ. À òîãäà... íàâåðíîå, ñòðàíå íóæíà áûëà áóìàãà, çàòî íå íóæíû áûëè êîíêðåòíûå äàííûå î "ïàëà÷àõ - æàíäàðìàõ". | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2017 23:39 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Ýòî óæàñíî! Ñ ñåãîäíÿøíåé òî÷êè çðåíèÿ. À òîãäà... íàâåðíîå, ñòðàíå íóæíà áûëà áóìàãà, çàòî íå íóæíû áûëè êîíêðåòíûå äàííûå î "ïàëà÷àõ - æàíäàðìàõ". [/q]
Ìîé ïðàïðàäåä ïîëó÷àë ïî 1 ðóá. çà ëèñò "îáðàòêè-îáîðîòêè" â 1919 ãîäó. Áóìàæíûé "ãîëîä" äåéñòâèòåëüíî áûë. | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2017 0:59 "Ïàëà÷è-æàíäàðìû" - ýòî íå î íèõ.
Îòäåëüíûé êîðïóñ æàíäàðìîâ íå ïîä÷èíÿëñÿ äàæå ÌÂÄ. È ñ åãî áóìàãàìè äåëà î÷åíü ïëîõè, â ÃÀÐÔå ìàëî, â ðåãèîíàëüíûõ àðõèâàõ - è òîãî ìåíüøå. Ìíå âîò íóæåí îäèí æàíäàðìñêèé óíòåð-îôèöåð â Ñèìôåðîïîëå ñåðåäèíû XIX âåêà - òðåòèé ãîä áüþñü, è ïîêà íèêàêèõ ñëåäîâ êðîìå ìåòðèêè åãî äî÷åðè.
Êàðàíòèííàÿ ñòðàæà ïîä÷èíÿëàñü ÌÂÄ, ýòî äà. À âíóòðåííÿÿ - Âîåííîìó ìèíèñòåðñòâó.
Åñëè ýòî òîò æå Í.Í.Êîçëîâñêèé, î êîòîðîì Âû ìíå ïèñàëè, ÷òî âñå ìîè ñîîáðàæåíèÿ ïî ýòîìó ïîâîäó - â ëè÷êå. | | |
| marmarmaria Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 88
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 16 | Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2017 1:21 Òàêàÿ ñèòóàöèÿ. Èùåì ðîäñòâåííèêà, çíàåì êàê åãî çîâóò, íî íå çíàåì òî÷íîé äàòû ðîæäåíèÿ èëè äàòû ñìåðòè. Çàõîðîíåí îí íà î÷åíü äðåâíåì êëàäáèùå ïðè öåðêâè Èëüè Ïðîðîêà â ×åðêèçîâî (Ìîñêâà), áîëüøàÿ ÷àñòü ìîãèë çàïóùåíû. Åãî òàì íå íàøëè. È èçâåñòíî, ÷òî îí ñ ñåìü¸é æèë â Çàðÿäüå, íî ïðèìåðíî âî âòîðîé ïîëîâèíå XXI âåêà äîì îòîáðàëè. Êàê î í¸ì ÷òî-íèáóäü íàéòè? ---
Åñëè ÿ ó âàñ ñïðîñèëà, òî çíà÷èò ÿ íå íàøëà îòâåòà ñàìîñòîÿòåëüíî.
__________________________________________________________________________
Ïåòðîâû
è Ðûñåâû(Öàðñêîñåëüñêèé óåçä, ä. Çàðå÷üå), Êîìàðîâû (Ëàêîìîâî= Âîðîíöîâî), Êîðþêèíû(Ìîñêâà, Êîòåëüíèêè) | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2017 1:28 25 äåêàáðÿ 2017 1:32 marmarmariaêîãäà ýòî âñå ïðîèñõîäèëî, æèë, óìåð? [q] ïðèìåðíî âî âòîðîé ïîëîâèíå XXI âåêà[/q]
- XIX, ìîæåò áûòü ??? | | |
| marmarmaria Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 88
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 16 | Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2017 1:54 Äà, òåëåôîí èñïðàâèë 😁 ñåðåäèíà 19 âåêà, íåò òî÷íîé äàòû ñìåðòè, îðèåíòèðîâî÷íî â êîíöå 19ãî ---
Åñëè ÿ ó âàñ ñïðîñèëà, òî çíà÷èò ÿ íå íàøëà îòâåòà ñàìîñòîÿòåëüíî.
__________________________________________________________________________
Ïåòðîâû
è Ðûñåâû(Öàðñêîñåëüñêèé óåçä, ä. Çàðå÷üå), Êîìàðîâû (Ëàêîìîâî= Âîðîíöîâî), Êîðþêèíû(Ìîñêâà, Êîòåëüíèêè) | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2017 2:11 marmarmaria, òîãäà â ïîìîùü:
- åæåãîäíèêè "Âñÿ Ìîñêâà" çà ïîäõîäÿùèå ãîäû (ìíîãèå åñòü â ñåòè, ïî÷òè âñå åñòü â áèáëèîòåêå ÖÈÀÌà);
- ìåòðè÷åñêèå êíèãè ñîîòâåñòâóþùèõ àäðåñó ïðîæèâàíèÿ ïðèõîäîâ è ïðèõîäà Èëüèíñêîé öåðêâè â ×åðêèçîâî (â ïðåäïîëàãàåìûå ãîäà ñìåðòè)
×òî çíà÷èò "îòîáðàëè äîì"? Êòî ìîã ïðîñòî òàê îòîáðàòü äîì ó âëàäåëüöà â êîíöå XIX âåêà? È îïÿòü æå - ÖÈÀÌ, âñÿêèå ôîíäû êàñàþùèåñÿ äîìîâëàäåëüöåâ: îöåíêà äîìîâ, ñòðàõîâàíèå äîìîâ è äð. | | |
| marmarmaria Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 88
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 16 | Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2017 2:48 25 äåêàáðÿ 2017 2:49 Ïî ñåìåéíîé ëåãåíäå îòîáðàëî ãîñóäàðñòâî À âî ñïðàâî÷íèêå íåò èõ, ïåðâûì äåëîì ïîñìîòðåëà Ñïàñèáî, áóäó ñìîòðåòü òå ìåòðè÷åñêèå êíèãè  ---
Åñëè ÿ ó âàñ ñïðîñèëà, òî çíà÷èò ÿ íå íàøëà îòâåòà ñàìîñòîÿòåëüíî.
__________________________________________________________________________
Ïåòðîâû
è Ðûñåâû(Öàðñêîñåëüñêèé óåçä, ä. Çàðå÷üå), Êîìàðîâû (Ëàêîìîâî= Âîðîíöîâî), Êîðþêèíû(Ìîñêâà, Êîòåëüíèêè) | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2017 9:31 marmarmaria íàïèñàë: [q] Ïî ñåìåéíîé ëåãåíäå îòîáðàëî ãîñóäàðñòâî [/q]
Òîãäà ýòî áûëî ïîñëå 1917 ãîäà...  ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
|
