Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8873 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2017 23:32 14 äåêàáðÿ 2017 23:34 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] È, êðîìå òîãî, åñëè áû â ïðîìåæóòêå ìåæäó îñâîáîæäåíèåì è ïîñòóïëåíèåì â ãóáåðíñêîå ïðàâëåíèå Ñåðãåé çàïèñàëñÿ â ìåùàíå, ðàçâå åìó â ïîñëåäóþùèõ ôîðìóëÿðíûõ ñïèñêàõ ïèñàëè áû "èç îòïóùåííûõ äâîðîâûõ", à íå "èç ìåùàí"?[/q]
Êèðèëë, òåîðåòè÷åñêè äà. Íî íà ïðàêòèêå ïðè ñìåíå ñîñëîâèÿ â ïîñëóæíûõ ñïèñêàõ íà÷àëà 19 âåêà ïðàêòè÷åñêè âñåãäà óêàçûâàëîñü, åñëè òàê ìîæíî âûðàçèòüñÿ, "ñîñëîâèå âûõîäà", ò.å. êåì ÷åëîâåê áûë èçíà÷àëüíî, à íå êåì îí áûë ïðè ïîñòóïëåíèè íà ñëóæáó. "èç ñâÿùåííè÷åñêèé äåòåé", à íå ëè÷íûé ïî÷åòíûé ãðàæäàíèí, "èç ñîëäàòñêèõ äåòåé", à íå "äåéñòâèòåëüíûé ñòóäåíò" è ò.ä. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10282 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2017 23:52 Atkara-EV, G_Spasskaya
Õîðîøàÿ áûëà èäåÿ. Íî ïî ìåùàíàì ã. Òóëû âñåãî äâå ðåâèçêè (ä.ä. 14 è 15). È îñíîâíàÿ (áîëåå 800 ëèñòîâ) ñîñòàâëåíà â íîÿáðå 1795, êîãäà Ñåðãåé Ïåòðîâ óæå ñëóæèë â ãóáåðíñêîì ïðàâëåíèè. | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
19 äåêàáðÿ 2017 23:52 Ïðîñòî íå çíàþ, ãäå ñïðîñèòü - ïîýòîìó òóò.
Ãäå ìîæåò îêàçàòüñÿ ëè÷íîå äåëî ìåëêîãî ÷èíîâíèêà, ñëóæèâøåãî â ïðàâèòåëüñòâåííîì ñåíàòå, 2 îòäåëåíèå, 6 äåïàðòàìåíò? Ýòî ïîäðàçäåëåíèå Ñåíàòà ðàñïîëàãàëîñü â Ìîñêâå. Ïî îïèñÿì ÐÃÈÀ ÿ ÷òî-òî äåëà òàêèõ ñëóæàùèõ íå íàõîæó. Ýòî íà÷àëî XIX âåêà, 1810 ãîä.
È âòîðîå - Ìîñêîâñêèé äðàãóíñêèé ýñêàäðîí è ìîñêîâñêèé äèâèçèîí âíóòðåííåé ñòðàæè - òîæå ñàìîå íà÷àëî âåêà - ýòî â ÐÃÂÈÀ? Èëè ýòî íå âîåííîãî âåäîìñòâà ôîðìèðîâàíèÿ?
×òî-òî ó ìåíÿ ïî ýòîìó ÷åëîâåêó ïîëíûé òóïèê, ïðè òîì, ÷òî èçâåñòíû ìåñòà ñëóæáû è ÷àñòè÷íî ìåñòà æèòåëüñòâà - à âîò íè ðîæäåíèÿ, íè âåí÷àíèÿ íó íèêàê íå íàéäó... | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10282 | Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2017 0:26 Ãàëÿ, ôîíä Øåñòîãî äåïàðòàìåíòà Ïðàâèòåëüñòâóþùåãî Ñåíàòà - ýòî ô. 264 ÐÃÀÄÀ. | | |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15811
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28378
| Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2017 0:37 ÐÃÈÀ, Íîìåð ôîíäà 1582 Íàèìåíîâàíèå ØÅÑÒÎÉ ÄÅÏÀÐÒÀÌÅÍÒ ÑÅÍÀÒÀ Èñòîðè÷åñêàÿ ñïðàâêà Ó÷ðåæäåí 27 ÿíâàðÿ 1805 ã. êàê âûñøèé àïåëëÿöèîííûé ñóä ïî óãîëîâíûì äåëàì. Íàõîäèëñÿ â Ìîñêâå. Ðàññìàòðèâàë äåëà ïî ãóáåðíèÿì: Àñòðàõàíñêîé, Âëàäèìèðñêîé (ñ 1867 ã.); Âîëîãîäñêîé, Âîðîíåæñêîé, Âÿòñêîé, Ãðóçèíî-Èìåðåòèíñêîé (ñ 1811 ã.); Åêàòåðèíîñëàâñêîé, Åíèñåéñêîé, Èðêóòñêîé, Êàçàíñêîé, Êàëóæñêîé (ñ 1867 ã.); Êîñòðîìñêîé, Êóðñêîé, Ìîñêîâñêîé, Íèæåãîðîäñêîé, Íîâãîðîäñêîé, Îðåíáóðãñêîé, Îðëîâñêîé, Ïåíçåíñêîé, Ïåðìñêîé, Ïîëòàâñêîé, Ðÿçàíñêîé, Ñàðàòîâñêîé, Ñèìáèðñêîé, Ñëîáîäñêî-Óêðàèíñêîé, Ñìîëåíñêîé, Òàâðè÷åñêîé, Òàìáîâñêîé, Òâåðñêîé, Òóëüñêîé, Òîìñêîé, Õåðñîíñêîé, ×åðíèãîâñêîé, ßðîñëàâñêîé (ñ 1867 ã.); îáëàñòåé: Áåññàðàáñêîé, Êàâêàçñêîé, Êàñïèéñêîé, è çåìëè Âîéñêà Äîíñêîãî (ñ 1820 ã.). Ïðè ó÷ðåæäåíèè íå èìåë â ñâîåé ñòðóêòóðå îòäåëåíèé, â 1808-1814 ãã. è â 1817-1869 ãã. ñîñòîÿë èç äâóõ îòäåëåíèé. Óïðàçäíåí 1 ÿíâàðÿ 1872 ã. Äåëà î ñëóæáå è ïåðåïèñêà î ëè÷íîì ñîñòàâå çà 1802-1871 ãã. (îï.32-38).Ïîñòîÿííàÿ ññûëêà: http://www.fgurgia.ru/object/27606182 | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2017 1:59 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] ýòî ô. 264 ÐÃÀÄÀ. [/q]
Òåðñèíåö íàïèñàë: [q] ÐÃÈÀ,
Íîìåð ôîíäà 1582[/q]
À ïî ïðàêòèêå, åñòü âîîáùå øàíñ íàéòè òàì äàííûå î ðîæäåíèè ñëóæèâøåãî? Ìåñòî, äàòó? | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10282 | Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2017 11:42 20 äåêàáðÿ 2017 13:16 G_SpasskayaÍåò.  ýòè ãîäû øàíñû íóëåâûå - òàêóþ èíôîðìàöèþ ïðîñòî íå âêëþ÷àëè â ôîðìóëÿðíûå ñïèñêè. Âîçðàñò è "èç êîãî". Åñëè "èç äâîðÿí", ìîãëè íàïèñàòü, êîòîðîé ãóáåðíèè. Ïðîäâèæåíèå ïî ñëóæáå - ïî ïîñòóïëåíèþ íà ïåðâîå ìåñòî ÷àñòî ìîæíî ïîíÿòü, ãäå æèë íåäîðîñëåì. È òî íå âñåãäà. Ãäå ó÷èëñÿ (åñëè ó÷èëñÿ, à ýòî 1810). È ýòî âñ¸. Ìîñêîâñêèå äðàãóíû - ñêîðåå âñåãî, ÐÃÂÈÀ. À âîò ñî âíóòðåííåé ñòðàæåé, ïîõîæå, ïîëíûé øâàõ: "Èññëåäîâàòåëÿ, îáðàòèâøåãîñÿ â Ðîññèéñêèé ãîñóäàðñòâåííûé âîåííî-èñòîðè÷åñêèé àðõèâ â íàäåæäå íàéòè çäåñü ôîíä Îòäåëüíîãî êîðïóñà âíóòðåííåé ñòðàæè, æäåò ðàçî÷àðîâàíèå.  Ïóòåâîäèòåëå, èçäàííîì â òðåõ ÷àñòÿõ â 1979 ã., çíà÷àòñÿ óïðàâëåíèÿ è ÷àñòè âíóòðåííåé ñòðàæè – 14 ôîíäîâ, 7885 äåë çà 1811 – 1868 ãã. (ò. 2, ñ. 450, 451). …Íî îêàçûâàåòñÿ, ÷òî è ýòè äåëà ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé æàëêèå îñòàòêè êîãäà-òî îãðîìíîãî àðõèâíîãî ôîíäà. Êàê ïèñàë áûâøèé äèðåêòîð ÖÃÂÈÀ À.Â.Êîðîòêîâ, ìíîãî âîåííûõ àðõèâîâ â ïåðâûå ãîäû ñîâåòñêîé âëàñòè áûëî óòðà÷åíî ëèáî ïîãèáëî âî âðåìÿ òàê íàçûâàåìîé “ìàêóëàòóðíîé êàìïàíèè”. Òîëüêî â òå÷åíèå îêòÿáðÿ-äåêàáðÿ 1919 ã. â Ëåôîðòîâå áûëî âûäåëåíî â ìàêóëàòóðó è âûâåçåíî íà ïåðåðàáîòêó îêîëî 20 òûñ. ïóäîâ àðõèâíûõ äåë, â òîì ÷èñëå 800 ïóäîâ (!) äåë øòàáà Îòäåëüíîãî êîðïóñà âíóòðåííåé ñòðàæè" [Øòóòìàí Ñ.Ì. Íà ñòðàæå òèøèíû è ñïîêîéñòâèÿ: èç èñòîðèè âíóòðåííèõ âîéñê Ðîññèè (1811 – 1917 ãã.); http://www.e-reading-lib.org/b...g._.html].Ïî÷òè 15 òîíí ("800 ïóäîâ") äîêóìåíòîâ - ýòî ñèëüíî. | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2017 23:28 ÈíîêÊåíò, äà ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî åñòü ó ìåíÿ ôîðìóëÿðíûé ñïèñîê åãî (èç äåëà î äâîðÿíñòâå) - è òàì. êàê âû è ãîâîðèòå, íè äàòû, íè ìåñòà... òîëüêî è åñòü, ÷òî â òåêñòå ñïèñêà ñëîâà "31-ãî ãîäà". à â òàáëèöå, ê ñïèñêó ïðèëîæåííîé, "35-òè ëåò". Íà÷àë ñëóæáó â ìîñêîâñêîì ãóáåðíñêîé ïðàâëåíèè, â 1805 ãîäó.  1806 ïî èñïîâåäêàì íàéäåí åãî äîì, õîòÿ ñàìîãî åãî â ýòîì ãîäó òàì íå îòìå÷åíî. Ïîõîæå, ÷òî íèãäå íå ó÷èëñÿ, íó ò.å. äîìà, âîçìîæíî: "ðîññèéñêîé ãðàìîòå àðèõìåòèêå è èñòîðèè çíàåò"  È èñõîäÿ èç åãî ñïèñêà, ïîäêàíöåëÿðèñòîì îí â 15 ëåò ïîøåë ðàáîòàòü. Ïðàâäà, ÿ ñïèñêè íàøëà, õîòü è íå òîãî ãîäà, òàì òàêîãî âîçðàñòà áûëè ñëóæèòåëè. Æàíäàðìñêîãî äèâèçèîíà ñïèñêè íàøëà â ÖÈÀÌå - îí â íèõ åñòü. Íî ñïèñêè - îíè è åñòü ñïèñêè, òîëüêî ôàêò åãî òàì ñëóæáû ïîäòâåðæäàþò. Íî âîîäóøåâëåííàÿ òåì, êàê âû ëèõî ðàñêðó÷èâàåòå êëóáêè ñóäüáû íåçàêîííîðîæäåííûõ, ÿ òîæå áóäó ïðîáîâàòü è èñêàòü. ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Ïî÷òè 15 òîíí ("800 ïóäîâ") äîêóìåíòîâ - ýòî ñèëüíî.[/q]
Ýòî óæàñíî! Ñ ñåãîäíÿøíåé òî÷êè çðåíèÿ. À òîãäà... íàâåðíîå, ñòðàíå íóæíà áûëà áóìàãà, çàòî íå íóæíû áûëè êîíêðåòíûå äàííûå î "ïàëà÷àõ - æàíäàðìàõ". | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10566 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12419 | Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2017 23:39 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Ýòî óæàñíî! Ñ ñåãîäíÿøíåé òî÷êè çðåíèÿ. À òîãäà... íàâåðíîå, ñòðàíå íóæíà áûëà áóìàãà, çàòî íå íóæíû áûëè êîíêðåòíûå äàííûå î "ïàëà÷àõ - æàíäàðìàõ". [/q]
Ìîé ïðàïðàäåä ïîëó÷àë ïî 1 ðóá. çà ëèñò "îáðàòêè-îáîðîòêè" â 1919 ãîäó. Áóìàæíûé "ãîëîä" äåéñòâèòåëüíî áûë. | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10282 | Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2017 0:59 "Ïàëà÷è-æàíäàðìû" - ýòî íå î íèõ.
Îòäåëüíûé êîðïóñ æàíäàðìîâ íå ïîä÷èíÿëñÿ äàæå ÌÂÄ. È ñ åãî áóìàãàìè äåëà î÷åíü ïëîõè, â ÃÀÐÔå ìàëî, â ðåãèîíàëüíûõ àðõèâàõ - è òîãî ìåíüøå. Ìíå âîò íóæåí îäèí æàíäàðìñêèé óíòåð-îôèöåð â Ñèìôåðîïîëå ñåðåäèíû XIX âåêà - òðåòèé ãîä áüþñü, è ïîêà íèêàêèõ ñëåäîâ êðîìå ìåòðèêè åãî äî÷åðè.
Êàðàíòèííàÿ ñòðàæà ïîä÷èíÿëàñü ÌÂÄ, ýòî äà. À âíóòðåííÿÿ - Âîåííîìó ìèíèñòåðñòâó.
Åñëè ýòî òîò æå Í.Í.Êîçëîâñêèé, î êîòîðîì Âû ìíå ïèñàëè, ÷òî âñå ìîè ñîîáðàæåíèÿ ïî ýòîìó ïîâîäó - â ëè÷êå. | | |
|
