Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2017 21:06 ÈíîêÊåíò
Êèðèëë, ñëåäèòü çà âàøèìè äåòåêòèâíûìè ïîèñêàìè âñåãäà îäíî óäîâîëüñòâèå.
Âî-ïåðâûõ, ïî âûõîäó èç êðåïîñòíîé çàâèñèìîñòè Ñåðãåé äîëæåí áûë èçáðàòü ðîä æèçíè. ò.å. ïðèïèñàòüñÿ â ìåùàíå, ÷òî íàèáîëåå âåðîÿòíî, èëè êóïöû, ÷òî ìåíåå. Íóæíî ïðîâåðèòü ðåâèçêè ïî óåçäíîìó ãîðîäó è ïî Òóëå, òàì ìîæåò áûòü îòìåòêà, ÷åé èìåííî äâîðîâûé ÷åëîâåê ïðè÷èñëåí â ìåùàíå. Ïîòîì, êîãäà îí ïîñòóïèë íà ñëóæáó, äîëæíà áûòü îòìåòêà - âûáûë â ïðèêàçíîñëóæèòåëè. Åñëè ñîõðàíèëèñü äåëà ìåùàíñêîé óïðàâû, â íèõ ìîæåò ñîäåðæàòüñÿ ïðèãîâîð ìåùàíñêîãî îáùåñòâà î ïðèíÿòèè â ìåùàíå.
Âî-âòîðûõ, âûÿñíèòü ñâÿçè ãðàôîâ Äåâèåð ñ òóëüñêèì ãóáåðíñêèì ïðàâëåíèåì. Âðÿä ëè áûâøåãî äâîðîâîãî âçÿëè òóäà ñîâñåì ñ óëèöû.
---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2017 21:22 14 äåêàáðÿ 2017 23:53 Atkara-EV
Ëåíà, ãåíèàëüíî!
Ñâÿçè Äåâèåðîâ ñ ãóáåðíñêèìè ïðèñóòñòâèÿìè ÿ ïî ìåðå âîçìîæíîñòè ïðîðàáîòàë è ïîêà íè÷åãî íå íàø¸ë.
Ðåâèçèþ êðåïîñòíûõ ÿ ñåé÷àñ ñìîòðþ.
À âîò ñàìà ìûñëü, ÷òî "çàâåäîìî ìîé" Ñåðãåé Ïåòðîâ ïîñòóïèë íà ñëóæáó â èþëå 1795, è åñëè îí îñâîáîäèëñÿ äî 5-é ðåâèçèè (êàê, íàïðèìåð, "ïîäîçðåâàåìûé" äåâèåðîâñêèé Ñ.Ï.), òî ïî ðåàëèÿì òîãî âðåìåíè â ôåâðàëå-ìàðòå äîëæåí áûë ïðîõîäèòü ïî êàêèì-òî äðóãèì ðåâèçñêèì ñêàçêàì, ìíå â ãîëîâó íå ïðèøëà.
Ñàæóñü ñìîòðåòü ìåùàí ã. Òóëû (äëÿ íà÷àëà, ïîñêîëüêó äëÿ "ïîäîçðåâàåìîãî" óåçäíûé ãîðîä - òîæå Òóëà).
Ñïàñèáî! | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2017 21:36 14 äåêàáðÿ 2017 21:38 ÈíîêÊåíò, ó âàñ âñå ÷óäåñàòåå è ÷óäåñàòåå! Íå ïåðåñòàþ ïîðàæàòüñÿ âèòèåâàòîñòè ëèíèé âàøåãî äðåâà è òîìó, ÷òî âàì óäàåòñÿ ýòè õèòðîñïëåòåíèÿ ðàçâîðà÷èâàòü! À ïî ïîâîäó êîíêðåòíîé çàäà÷è ìûñëè òàêèå: 1 - î÷åíü ïîõîæå, ÷òî èñêîìîãî òîâàðèùà âû-òàêè íàøëè 2 - â ÖÈÀÌå ÿ âèäåëà ìíîãî äåë ñâÿçàííûõ ñ îòïóñêíûìè äâîðîâûì è êðåïîñòíûì, â ôîíäå Ãîðîäîâîãî ìàãèñòðàòà. Ñàìè äåëà ÿ åùå íå ïåðåñìîòðåëà, âèäåëà òîëüêî îäíî, òàì áûëè ðàñïèñàíû îáñòîÿòåëüñòâà âûäà÷è îòïóñêíîé, ïðîñüáà î ïðèïèñêå â ìîñêîâñêîå ìåùàíñòâî, è äàæå ñëîâåñíûé ïîðòðåò îòïóùåííîé äâîðîâîé.  Òóëå åñòü àíàëîãè÷íûå ôîíäû è ñàìîé Òóëû, è óåçäíûõ ãîðîäîâ. 3 - îòïóùåííûé íà âîëþ îáÿçàí áûë èçáðàòü ðîä çàíÿòèé è êóäà-òî ïðèïèñàòüñÿ. Áîëüøåé ÷àñòüþ îíè ïðèïèñûâàëèñü â ìåùàíñòâî. À âàø - êîïèèñò. Âîò òóò ìíå íå õâàòàåò ïðàêòè÷åñêîé èíôîðìèðîâàííîñòè: ýòî ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ ðîäîì äåÿòåëüíîñòè? Ò.å. êîïèèñò - ýòî ÷èíîâíèê, êîòîðûé ïîëó÷àåò æàëîâàíèå è íå ïëàòèò ïîäàòè? Èëè âñå-òàêè îí äîëæåí áûë ïðèïèñàòüñÿ â ìåùàíñòâî (èëè êóäà-òî åùå), à êîïèèñò - ýòî åãî ñëóæáà, òî, ÷åì îí çàðàáàòûâàåò íà æèçíü? Ïðåäïîëàãàþ - ïåðâîå, íî íå çíàþ... (ñàìîå çàáàâíîå, ÷òî ñàìà ñîáèðàþñü ïî ýòîìó æå ïóòè - ïûòàþñü ðàñïóòàòü âåòêó ïðåäïîëàãàåìîãî âíåáðà÷íîãî äâîðÿíñêîãî ðåáåíêà, òîëüêî ó ìåíÿ åùå è "íà÷àëà" íåò - ðîæäåíèÿ... à òàê òîæå - ïîäêàíöåëÿðèñò, êàíöåëÿðèñò è ò.ä.) Åñëè æå âòîðîå - òî ìîæíî èñêàòü äåëà î ïðèïèñêå. Íî äàæå åñëè ïåðâîå - âû âåäü íàïèñàëè, ÷òî âîëüíóþ ïîëó÷èëè âñå äåòè Ïåòðà Ãåðàñèìîâà, êòî-òî èç íèõ âïîëíå ìîã çàñâåòèòüñÿ êàê ðàç ïðè ïðèïèñêå â ìåùàíñòâî. Çíà÷èò, ìîæíî áóäåò ïðîñëåäèòü çà èõ ñóäüáîé - íå èñêëþ÷åíî, ÷òî â âîñïðèåìíèêàõ èç âåí÷àíèé è êðåñòíûõ äåòåé ìåëüêíåò è Ñåðãåé Ïåòðîâè÷, ïî åãî ñòàòóñó ìîæíî áóäåò äåëàòü âûâîä, òîò èëè íå òîò. 4 - íå çíàþ, ãäå îí æèë ïîñëå îñâîáîæäåíèÿ, ñêîðåå, óæå íå â Òîðõîâå, à â Òóëå, íî ìîæåò, ñòîèò ïîèñêàòü âåí÷àíèå?  òîì æå Òîðõîâå (òåì áîëåå, æåíà òîæå èç îòïóùåííûõ ãîñïîäñêèõ ëþäåé), à, ìîæåò, è äåòåé - â Òóëå... ÷òîáû îïÿòü æå ïî âîñïðèåìíèêàì äåëàòü êàêèå-òî âûâîäû... Íå çíàþ, íàñêîëüêî ìîè ìûñëè ïðèãîäÿòñÿ, åñëè ïðèäóò äðóãèå - íàïèøó åùå. P.S. Íó âîò, ïîêà ôîðìóëèðîâàëà, óæå ÷àñòè÷íî ìûñëÿìè ïîâòîðèëàñü...  | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2017 23:17 16 äåêàáðÿ 2017 21:04 G_Spasskaya
Ãàëÿ, ñïàñèáî!
Äà,ñèòóàöèè ó ìåíÿ â îñíîâíîì îñòàëèñü ñîâåðøåííî íåñòàíäàðòíûå. Ñî ñòàíäàðòíûìè ÿ, ïî ïðåèìóùåñòâó, äàâíî ðàçîáðàëñÿ...
Çàòî äèêî èíòåðåñíî.
"Êîïèèñò" - áåñ÷èíîâíûé êàíöåëÿðñêèé ñëóæàùèé (äî 1820-30-õ èíîãäà ïèñàëè "ïðèêàçíîñëóæèòåëü"; ýòî òî÷íî íå "ìåùàíå"). Íèçøèé óðîâåíü, ñîîòâåòñòâîâàâøèé àðìåéñêîìó êàïðàëó. Äàëåå ñëåäîâàëè "ïîäêàíöåëÿðèñò" (àíàëîã êàïòåíàðìóñà) è "êàíöåëÿðèñò" (àíàëîã ñåðæàíòà). Ñóùåñòâîâàëè è áîëåå âûñîêèå "ãðàäàöèè" (ãóáåðíñêèé ïðîòîêîëèñò è ãóáåðíñêèé ðåãèñòðàòîð), íî îíè åäèíè÷íû. Äåòè âñåõ êàíöåëÿðñêèõ ñëóæèòåëåé ïðîõîäèëè â ñâîèõ ïîñëóæíûõ ñïèñêàõ êàê "óíòåð-îôèöåðñêèå".
Êàê è âñå, íàõîäèâøèåñÿ íà ãîñóäàðåâîé ñëóæáå, êàíöåëÿðèñòû áûëè èñêëþ÷åíû èç ïîäóøíîãî îêëàäà, è â ðåâèçèÿõ èõ íå ôèêñèðîâàëè.
Íàòàëüè Àíäðååâíû (è äàæå êàêîãî-íèáóäü Àíäðåÿ) ñðåäè êðåïîñòíûõ ãðàôîâ Äåâèåð íåò. Òàê ÷òî åäâà ëè "ïîäîçðåâàåìûé" Ñåðãåé Ïåòðîâ âåí÷àëñÿ â Òîðõîâå. À âîò â Òóëå - âïîëíå ìîæåò áûòü.
Atkara-EV
Ëåíà, âîïðîñ ê Âàì (è êî âñåì) âäîãîíêó. Âî-ïåðâûõ, ìåæäó ðåâèçèÿìè, ê êîòîðûì òî÷íî íóæíî áûëî êóäà-òî ïðèïèñàòüñÿ, ÿ ìíîãîêðàòíî âñòðå÷àë â òåõ æå ìåòðèêàõ ôîðìóëèðîâêè òèïà: "îòïóùåííàÿ îò ã-íà Èìÿðåê äåâèöà". Òà æå Àíèñüÿ (êñòàòè, ñâàòüÿ ýòîãî Ñåðãåÿ Ïåòðîâà), êîòîðóþ Âû íàâåðíÿêà ïîìíèòå, îòïóùåíà áûëà â 1819, à ïðèïèñàíà ê ìîñêîâñêîìó ìåùàíñòâó íå ðàíåå 1826. Òàê ÷òî íåêîòîðûé ëþôò âïîëíå ìîã áûòü.
È, êðîìå òîãî, åñëè áû â ïðîìåæóòêå ìåæäó îñâîáîæäåíèåì è ïîñòóïëåíèåì â ãóáåðíñêîå ïðàâëåíèå Ñåðãåé çàïèñàëñÿ â ìåùàíå, ðàçâå åìó â ïîñëåäóþùèõ ôîðìóëÿðíûõ ñïèñêàõ ïèñàëè áû "èç îòïóùåííûõ äâîðîâûõ", à íå "èç ìåùàí"? | | |
Atkara-EVÎ÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2017 23:32 14 äåêàáðÿ 2017 23:34 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] È, êðîìå òîãî, åñëè áû â ïðîìåæóòêå ìåæäó îñâîáîæäåíèåì è ïîñòóïëåíèåì â ãóáåðíñêîå ïðàâëåíèå Ñåðãåé çàïèñàëñÿ â ìåùàíå, ðàçâå åìó â ïîñëåäóþùèõ ôîðìóëÿðíûõ ñïèñêàõ ïèñàëè áû "èç îòïóùåííûõ äâîðîâûõ", à íå "èç ìåùàí"?[/q]
Êèðèëë, òåîðåòè÷åñêè äà. Íî íà ïðàêòèêå ïðè ñìåíå ñîñëîâèÿ â ïîñëóæíûõ ñïèñêàõ íà÷àëà 19 âåêà ïðàêòè÷åñêè âñåãäà óêàçûâàëîñü, åñëè òàê ìîæíî âûðàçèòüñÿ, "ñîñëîâèå âûõîäà", ò.å. êåì ÷åëîâåê áûë èçíà÷àëüíî, à íå êåì îí áûë ïðè ïîñòóïëåíèè íà ñëóæáó. "èç ñâÿùåííè÷åñêèé äåòåé", à íå ëè÷íûé ïî÷åòíûé ãðàæäàíèí, "èç ñîëäàòñêèõ äåòåé", à íå "äåéñòâèòåëüíûé ñòóäåíò" è ò.ä. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2017 23:52 Atkara-EV, G_Spasskaya
Õîðîøàÿ áûëà èäåÿ. Íî ïî ìåùàíàì ã. Òóëû âñåãî äâå ðåâèçêè (ä.ä. 14 è 15). È îñíîâíàÿ (áîëåå 800 ëèñòîâ) ñîñòàâëåíà â íîÿáðå 1795, êîãäà Ñåðãåé Ïåòðîâ óæå ñëóæèë â ãóáåðíñêîì ïðàâëåíèè. | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
19 äåêàáðÿ 2017 23:52 Ïðîñòî íå çíàþ, ãäå ñïðîñèòü - ïîýòîìó òóò.
Ãäå ìîæåò îêàçàòüñÿ ëè÷íîå äåëî ìåëêîãî ÷èíîâíèêà, ñëóæèâøåãî â ïðàâèòåëüñòâåííîì ñåíàòå, 2 îòäåëåíèå, 6 äåïàðòàìåíò? Ýòî ïîäðàçäåëåíèå Ñåíàòà ðàñïîëàãàëîñü â Ìîñêâå. Ïî îïèñÿì ÐÃÈÀ ÿ ÷òî-òî äåëà òàêèõ ñëóæàùèõ íå íàõîæó. Ýòî íà÷àëî XIX âåêà, 1810 ãîä.
È âòîðîå - Ìîñêîâñêèé äðàãóíñêèé ýñêàäðîí è ìîñêîâñêèé äèâèçèîí âíóòðåííåé ñòðàæè - òîæå ñàìîå íà÷àëî âåêà - ýòî â ÐÃÂÈÀ? Èëè ýòî íå âîåííîãî âåäîìñòâà ôîðìèðîâàíèÿ?
×òî-òî ó ìåíÿ ïî ýòîìó ÷åëîâåêó ïîëíûé òóïèê, ïðè òîì, ÷òî èçâåñòíû ìåñòà ñëóæáû è ÷àñòè÷íî ìåñòà æèòåëüñòâà - à âîò íè ðîæäåíèÿ, íè âåí÷àíèÿ íó íèêàê íå íàéäó... | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2017 0:26 Ãàëÿ, ôîíä Øåñòîãî äåïàðòàìåíòà Ïðàâèòåëüñòâóþùåãî Ñåíàòà - ýòî ô. 264 ÐÃÀÄÀ. | | |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15808
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28355
| Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2017 0:37 ÐÃÈÀ, Íîìåð ôîíäà 1582 Íàèìåíîâàíèå ØÅÑÒÎÉ ÄÅÏÀÐÒÀÌÅÍÒ ÑÅÍÀÒÀ Èñòîðè÷åñêàÿ ñïðàâêà Ó÷ðåæäåí 27 ÿíâàðÿ 1805 ã. êàê âûñøèé àïåëëÿöèîííûé ñóä ïî óãîëîâíûì äåëàì. Íàõîäèëñÿ â Ìîñêâå. Ðàññìàòðèâàë äåëà ïî ãóáåðíèÿì: Àñòðàõàíñêîé, Âëàäèìèðñêîé (ñ 1867 ã.); Âîëîãîäñêîé, Âîðîíåæñêîé, Âÿòñêîé, Ãðóçèíî-Èìåðåòèíñêîé (ñ 1811 ã.); Åêàòåðèíîñëàâñêîé, Åíèñåéñêîé, Èðêóòñêîé, Êàçàíñêîé, Êàëóæñêîé (ñ 1867 ã.); Êîñòðîìñêîé, Êóðñêîé, Ìîñêîâñêîé, Íèæåãîðîäñêîé, Íîâãîðîäñêîé, Îðåíáóðãñêîé, Îðëîâñêîé, Ïåíçåíñêîé, Ïåðìñêîé, Ïîëòàâñêîé, Ðÿçàíñêîé, Ñàðàòîâñêîé, Ñèìáèðñêîé, Ñëîáîäñêî-Óêðàèíñêîé, Ñìîëåíñêîé, Òàâðè÷åñêîé, Òàìáîâñêîé, Òâåðñêîé, Òóëüñêîé, Òîìñêîé, Õåðñîíñêîé, ×åðíèãîâñêîé, ßðîñëàâñêîé (ñ 1867 ã.); îáëàñòåé: Áåññàðàáñêîé, Êàâêàçñêîé, Êàñïèéñêîé, è çåìëè Âîéñêà Äîíñêîãî (ñ 1820 ã.). Ïðè ó÷ðåæäåíèè íå èìåë â ñâîåé ñòðóêòóðå îòäåëåíèé, â 1808-1814 ãã. è â 1817-1869 ãã. ñîñòîÿë èç äâóõ îòäåëåíèé. Óïðàçäíåí 1 ÿíâàðÿ 1872 ã. Äåëà î ñëóæáå è ïåðåïèñêà î ëè÷íîì ñîñòàâå çà 1802-1871 ãã. (îï.32-38).Ïîñòîÿííàÿ ññûëêà: http://www.fgurgia.ru/object/27606182 | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2017 1:59 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] ýòî ô. 264 ÐÃÀÄÀ. [/q]
Òåðñèíåö íàïèñàë: [q] ÐÃÈÀ,
Íîìåð ôîíäà 1582[/q]
À ïî ïðàêòèêå, åñòü âîîáùå øàíñ íàéòè òàì äàííûå î ðîæäåíèè ñëóæèâøåãî? Ìåñòî, äàòó? | | |
|
