Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
(АРХИВНАЯ тема)
| airwalk
Сообщений: 121
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 125
| Наверх ##
17 ноября 2017 0:12 Agrip901 написал: [q] Сама то Перерва где то исповедовалась в 1740 году? Перервинские церкви отсутствуют в исповедках, первую видела только за 1778г. [/q]
С учреждением вместо Синодального управления самостоятельной Московской епархии по указу св. Синода Чудов монастырь в 1744 г. был передан в полное распоряжение и владение епархиального архиерея со статусом кафедрального монастыря. В 1764 г. он получил статус ставропигиального и к нему в 1775 г. был приписан Николо-Перервинский монастырь.
отсюдаХотя временной промежуток несколько другой, но есть мысль, что по стечению обстоятельств исповедки Толгской церкви могут быть где-то в делах Чудова монастыря. | | |
Agrip901 Москва Сообщений: 2042 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2795 | Наверх ##
17 ноября 2017 15:11 17 ноября 2017 15:19 airwalk написал: [q] Хотя временной промежуток несколько другой, но есть мысль, что по стечению обстоятельств исповедки Толгской церкви могут быть где-то в делах Чудова монастыря[/q]
Все может быть.. .  Agrip901 написал: [q] Следует заметить, что в 1768 г., вероятно, вследствие ветхостиИоанно-Богословской церкви в Самарихе, Толгская монастырская цер-ковь стала исполнять функцию приходской.[/q]
В исповедных росписях 1778 года в приходе надвратной церкви Толгской Богоматери значатся: Сельцо Самариха вотчины Салтыкова, сельцо Годуново вотчины Прозоровских ( может быть историки краеведы Люблино могут что то подсказать ), Перервинская подмонастырная слобода, дд. Батюнино, Марьино, Курьяново. Поэтому я бы не списывала со счетов церковь Иоанна Богослова на Самариной Горе, как приходскую для этих селений в искомый период. Сведений о ней практически нет, за исключением небольших фрагментов. 22 декабря 1702 г. заключил договор на иконописные работы в церкви Иоанна Богослова в вотчине боярина А. П. Салтыкова с. Самарова гора. Текст договора: «Декабря в 22 день церкви Знамения Пресвятыя Богородицы, что в Китае на дворе стольника князя Василья Юрьевича Одоевского, диакон Матвей Алексеев дал запись боярину Алексею Петровичю Салтыкову, что написать в церковь Иоанна Богослова в вотчине ево боярской в с. Самаровой горе святыя иконы на срок к Светлому Христову Воскресению семьсот третьяго году. Рядил дватцать три рубли, напред взял тринатцать рублев, пить и есть с товарыщи с тремя человеки ево, боярское. К той записи он, диякон, и порутчики церкви Николая Чюдотворца Большаго Креста диякон Феодор Поликарпов да кормовой живописец Василей Ларионов сын Плесницкой, и свидетель Оружейной полаты иконописец Тимофей Федотов сами руки приложили. Писал Яков Боголюбцов» (РГАДА. Ф. 282. Оп. 1. Ч. 1. Ед. хр. 1031. Л. 1017 об). (Н. М.)
К сожалению, в иповедках 1740-42 гг равно не содержатся сведения ни о Толгской, ни о старой Богословской церквях ни в Пехрянской, ни в Вохонской (соседней, на всякий солучай) десятине. Возможно они не сохранены. Кстати, д. Печатники была в приходе Троицкой Карачаровской церкви и ранее 1774г. Видела в Вохонской десятине в 1740 г.
 | | |
| airwalk
Сообщений: 121
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 125
| Наверх ##
17 ноября 2017 19:38 17 ноября 2017 19:57 Agrip901 написал: [q] В исповедных росписях 1778 года в приходе надвратной церкви Толгской Богоматери значатся: Сельцо Самариха вотчины Салтыкова[/q]
Самарова гора была меж0вана Салтыкову по писцовому наказу от 26 августа 1681 г. (Герман, История межевания, 1910). А первое документальное свидетельство о существовании монастыря относится к 1623 г. (а по преданиям существовал еще со времен Куликовской битвы - По Юхименко Е.М.) Так что, думается мне, первыми появились слободские крестьяне и они где-то исповедовались уже. Тогда зачем их "внезапно" переписывать в другую церковь? Да еще и в частной вотчине. Agrip901 написал: [q] К сожалению, в иповедках 1740-42 гг равно не содержатся сведения ни о Толгской, ни о старой Богословской церквях ни в Пехрянской, ни в Вохонской (соседней, на всякий солучай) десятине.[/q]
А там, вообще, есть монастырские церкви хоть какие-то? А то, может, монастырские книги отдельно сшивались? А еще меня удивило в 203-744 под номером 3084 ведомость учеников Перервинской семинарии от 1783 г... а вокруг одни исповедки и клировые. Мне кажется надо дела в этой описи просматривать - может тогда и найдется еще какая-то наводящая информация. | | |
Agrip901Москва Сообщений: 2042 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2795 | Наверх ##
17 ноября 2017 21:20 airwalk написал: [q] [/q]
Начав интересоваться историей Перервинской слободы, вы, наверняка, со временем ответите не только на эти, но и множество других вопросов, Мой интерес лишь вскользь соотносился с Перервой и , надо признать найти приход искомого селения за очень конктретный ранний период, нам с коллегой не удалось. Собственно, как здесь уже об этом и говорилось. Удачных поисков. | | |
| Ingegerda
Сообщений: 244
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 434
| Наверх ##
18 ноября 2017 16:02 airwalk написал: [q] Тогда зачем их "внезапно" переписывать в другую церковь? Да еще и в частной вотчине.[/q]
Вы с сайтом Храмы России знакомы? Деревянная рубленая однопрестольная церковь, восьмерик на четверике под шатровым завершением. Построена в память о приходской Богословской церкви, в древности стоявшей близ Самаровой горы, севернее Николо-Перервинского монастыря. Чин малого освящения совершён 6 окт. 2014. http://temples.ru/card.php?ID=24184 | | |
Elena_Emeljyanova Тамбовская губерния Сообщений: 707 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 910 | Наверх ##
25 ноября 2017 16:07 Коллеги, зашла в тупик и прошу помощи! Хочу узнать хоть что-нибудь о предках (боковая ветвь рода), переселившихся в Сибирь то ли в конце 19, то ли в 20-е гг. 20 в. Связь с ними давно потеряна, а воспоминания близких очень разнятся. Можно ли узнать, в какой регион Сибири переселялись крестьяне Усманского уезда Тамбовской губернии в начале 20 в.? Именных списков и данных в архиве (ГАЛО) нет. --- Ищу сведения о Дудиных Тамбовской губ. и Сибири, о Пи(е)шковых и Смольяниновых Тамбовской губ., о Фроловых Тамбовской и Оренбургской губ.
____________
Дневник
тема Нижняя Мосоловка | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17521 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8939 | Наверх ##
25 ноября 2017 22:44 Elena_Emeljyanova
Если переселялись в самом начале 20 века, по столыпинскому переселению, то может быть как транзитные попали в документы в Челябинске. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2256 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2690 | Наверх ##
26 ноября 2017 2:55 Elena_Emeljyanova если фамилии не очень распространенные, то можно попробовать проанализировать доступные базы данных: ОБД, Подвиг народа, Мемориал. Elena_Emeljyanova написал: [q] в какой регион Сибири переселялись крестьяне Усманского уезда Тамбовской губернии [/q]
Сибирь - это нарицательно, кроме регионов Сибири, переселение шло и на Дальний Восток: нынешние Приморский и Хабаровский края, Амурская и Еврейская автономная области - иголка в стоге сена. ---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
| helen_ka
Россия
Сообщений: 1003
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1504
| Наверх ##
26 ноября 2017 8:50 Elena_Emeljyanova написал: [q] Хочу узнать хоть что-нибудь о предках (боковая ветвь рода), переселившихся в Сибирь то ли в конце 19, то ли в 20-е гг. 20 в. Связь с ними давно потеряна, а воспоминания близких очень разнятся. Можно ли узнать, в какой регион Сибири переселялись крестьяне Усманского уезда Тамбовской губернии в начале 20 в.? Именных списков и данных в архиве (ГАЛО) нет.[/q]
Сибирью называли так же и Северный Казахстан. Не обязательно переселялись большими партиями. Поехал один "разведчик" - к нему постепенно переселяются другие односельцы, родственники. Документы по переселению надо искать в фонде Тамбовской Казенной палаты. Если переселялись большими партиями, или возникали какие-либо проблемы при переселении, то могут быть документы в РГИА (С-Пб.) ---
Кравцовы, Юрченко, Кистановы, Донцовы, Донец, Кваша, Тарасовы (Харьковская губ Шульгинка,Александровка,Терны, Поповка,Ямполовка) | | |
Elena_EmeljyanovaТамбовская губерния Сообщений: 707 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 910 | Наверх ##
26 ноября 2017 9:55 26 ноября 2017 9:58 Любчинова, спасибо за направление поисков!
gegrby73, не знаю, как могут помочь данные указанных Вами сайтов. Только по фамилии, не зная место призыва человека, тяжело определить родственную принадлежность.
helen_ka, в РГИА, насколько я поняла, для поиска необходимо знать, с какую губернию переселялся человек. В ГАТО пока таких документов не нашла.
gegrby73, helen_ka, речь идёт именно о Сибири, а не о Дальнем Востоке или Казахстане, это известно доподлинно.
Спасибо за подсказки и желание помочь! --- Ищу сведения о Дудиных Тамбовской губ. и Сибири, о Пи(е)шковых и Смольяниновых Тамбовской губ., о Фроловых Тамбовской и Оренбургской губ.
____________
Дневник
тема Нижняя Мосоловка | | |
|
