Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2580 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9925 | Наверх ##
27 апреля 2017 12:20 27 апреля 2017 12:23 erdman
"Сословие - дворяне".
При этом: нигде не училась и вышла замуж за рабочего. В родном, "своём" приходе (Вы написали: "там же вышла замуж"), где все всех знали...
В 1895-м! Это не Российская империя, это какая-то другая страна! С другими нравами и традициями.
Что-то тут не складывается. Перепроверяйте.
И второе. Не пробовали зайти "сверху"? Если "Анкудовичей много в Себежском уезде" - взять на карандаш всех Александров и последовательно перетрясти на предмет подходящих детей, Августа и Аполлонии.
Удачи! | | |
| erdman
Сообщений: 76
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 65
| Наверх ##
27 апреля 2017 12:30 ИнокКент написал: [q] "Сословие - дворяне".
При этом: нигде не училась и вышла замуж за рабочего. В родном, "своём" приходе (Вы написали: "там же вышла замуж"), где все всех знали...
В 1895-м! Это не Российская империя, это какая-то другая страна! С другими нравами и традициями.
Что-то тут не складывается. Перепроверяйте.
И второе. Не пробовали зайти "сверху"? Если "Анкудовичей много в Себежском уезде" - взять на карандаш всех Александров и последовательно перетрясти на предмет подходящих детей, Августа и Аполлонии.
Удачи![/q]
Я не корректно выразилась. Вышла она за дворянина, а он (со слов родственников) работал рабочим на заводах в Санкт-Петербурге. Пробовала и сверху, но так как метрических книг не сохранилось после 1865 года детей у Александров найти не знаю как. Где искать этих детей? ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
(Эрдман, Анкудович, Карвецкий, )Витебская губ., | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2580 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9925 | Наверх ##
27 апреля 2017 13:17 erdman
В исповедках, если есть. Но их, вероятнее всего, нет.
Тогда, прежде всего прочего, в формулярных списках "кандидатов в отцы". Дворяне обычно где-то служили; а в конце XIX века состав семьи в ФС, как правило, уже перечислялся подробнейшим образом, аж с днями рождения.
Это первое.
Второе. "Со слов родственников" работал рабочим - для той эпохи более чем подозрительная формулировка. Велика вероятность, что инженером. Должен был где-то учиться. Ну не встречались мне "дворяне-рабочие" без образования!..
А уж как "родственники" перевирали факты! Один мой персонаж всю жизнь не просто "писал в документах" - не только в анкетах и автобиографиях, но и в паспортах, похоже, он и сам был уверен, что родился "в Варшаве в семье служащего товарной конторы на железнодорожной станции".
Я нашёл его метрику. Не в Варшаве, а в Одессе. Крещён в церкви 57-го Модлинского пехотного полка. Отец - командир артиллерийского дивизиона, полковник, потомственный дворянин. Его мать умерла в 1960-м. И никогда, ни единым словом... | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2266 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2689 | Наверх ##
27 апреля 2017 13:28 ИнокКент написал: [q] Велика вероятность, что инженером. Должен был где-то учиться. Ну не встречались мне "дворяне-рабочие" без образования!..[/q]
Все действовавшия в 1900 году узаконения о переселении касались исключительно лиц сельскаго состояния и мещан. Между тем на практике выяснилось, что среди сельских обывателей нуждаются в переселении для устройства своего земельнаго положения лица, принадлежащия к привиллегированному сословию, но по своему образу жизни и занятиям ничем не отличающияся от крестьян. Вследствие сего Министерством Внутренних Дел были разработаны предположения о переселении подобных дворян-землепашцев, удостоившияся по журналу Комитета Сибирской железной дороги, 22 Июня 1900 года, ВЫСОЧАЙШАГО утверждения. Согласно сим правилам, дворяне-землепашцы были допущены к переселению в общем на тех же основаниях, какия установлены для крестьян. Прошу прощения за такую длинную цитату, Если были дворяне-землепашцы, то почему бы не быть и дворянам-рабочим? ---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2580 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9925 | Наверх ##
27 апреля 2017 13:54 gegrby73
Могут. Всё может быть.
Но не всё - с равной вероятностью.
Разумеется, я могу ошибаться. Но всё же "дворянин-рабочий" представляется мне конструкцией хотя и возможной, но столь маловероятной, что я бы предпочёл для начала полноценно отработать другую версию - послереволюционые "родственники" нагло и отчаянно врут.
Винить их нельзя, они врут именно "отчаянно"; жить захочешь - и не такое изобретёшь.
"Занижение" социального статуса в XX веке - вещь столь же характерная, повсеместная и, если так можно выразиться, системная, как убавление возраста женщинам в XIX веке.
Быть могло всё. Абсолютно всё. Но всё же такая исходная позиция для дальнейшего поиска кажется мне куда более реалистичной, чем "дворянин физического труда". | | |
| hsl | Наверх ##
27 апреля 2017 14:24 27 апреля 2017 14:24 gegrby73 написал: [q] Если были дворяне-землепашцы, то почему бы не быть и дворянам-рабочим? [/q]
первые отличались от вторых тем , что были не податным сословием . А рабочий - это мещанин не имеющий недвижимости в городе и причисленный к обществу мещан без его согласия ( 11 категорий таковых было ) и не имеющий права голоса в нем. И чтобы что то таким лицам платить в казну для них была специально установлена рабочая ставка налога . Поэтому чтобы дворянину стать рабочим надо было ему не иметь ни кола ни двора и при этом перечислится в податное состояние - в мещане , что в общем было не редкостью. | | |
| erdman
Сообщений: 76
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 65
| Наверх ##
27 апреля 2017 14:28 Я про всех дворян не скажу, но среди моих очень много было неграмотных, работавших на собственной земле. Служащих было крайне мало. Для меня пока открыт вопрос на какие средства все эти многочисленные дворяне жили.
Исповедок точно нет.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
(Эрдман, Анкудович, Карвецкий, )Витебская губ., | | |
| erdman
Сообщений: 76
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 65
| Наверх ##
27 апреля 2017 14:31 27 апреля 2017 14:32 hsl
В мещане точно не причислялся, во всех МК о рождении детей значится дворянином.
Про "рабочего" может и поднаврали, конечно. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
(Эрдман, Анкудович, Карвецкий, )Витебская губ., | | |
gegrby73Дальний Восток Сообщений: 2266 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2689 | Наверх ##
27 апреля 2017 14:54 Я, коллеги, просто хотел бы обратить внимание, что на рассматриваемый период (конец 19-го - начало 20-го веков) пришлось массовое разорение землевладельцев-дворян. Не все они стали предпринимателями, огромное количество не просто подались на службы к фабрикантам (инженерами) и купцам (приказчиками), но и полностью деклассировали. А тут еще и с Западных областей, где и в до реформенный период, не все дворяне портки имели.  ---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
Ната_лья Новосибирская область, Искитим Сообщений: 2776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 15768 | Наверх ##
27 апреля 2017 16:05 Ната_лья написал: [q] Не совсем тупик, но вопросов куча. По рассказам родственников МОИ переселились из Тамбовской губернии. Когда и откуда точно, никто не знает. В МК Локтевской волости Барнаульского уезда сведения о них появляются в 1909 году. Более ранних данных нет ни в одном близлежащем приходе. Нестыковка в том, что они сразу приписаны к деревне Гилево. Почему так могло произойти?[/q]
Ната_лья написал: [q] Забыла написать, что вместе с моими исчезли и ещё 4-5 фамилий так или иначе связанные с моими. Видимо, переселились с одного места.
Предполагаю, что могли переселиться в 1908 году, но не рожали, не женились, не умирали, поэтому и нет записи в МК. А раз уже год прожили, то их и записали, как местных. Может такое быть? У кого-нибудь встречалось такое?[/q]
Запуталась еще больше...  Начну с начала. По рассказам, предки Коломниковы и Парамоновы (дев. фамилия жены) переселились из Тамбовской губернии. В МК Локтевской волости Барнаульского уезда сведения о них появляются в 1909 году. В 1909 году - рождение Павла у Данилы Родионова Коломникова и Василисы Григориевой (дев. Горелкина). В 1910 - рождение Ирины у Георгия (Егора) Никифорова Парамонова и Марфы Георгиевой (дев. Григорьева). Носители всех этих четырех фамилий появились в 1909 году и сразу записаны, как крестьяне деревни Гилевой. Вплоть до 1925 года (имеющиеся МК) неоднократно встречаются друг у друга в восприемниках и поручителях. Сегодня удалось в переселенческих документах обнаружить место выхода Горелкиных - Тамбовская губ. и уезд, Спасская вол. и село. Григорьевых - Уфимская губ, д. Виденов ? Коломниковых - Уфимская губ, Стерлитамакский уезд, Калкашская вол, д. Михайловка. Парамоновых не нашла. Где могли встретиться Коломниковы и Горелкины, если сюда они уже приехали мужем и женой? К тому же на ОБД Коломниковых много в Тамбовской губернии, а в Стерлитамаке только один. Ох!  | | |
|
