Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
| sofytim | Наверх ##
27 апреля 2017 3:02 27 апреля 2017 3:04 erdman на вскидку, по первому же поиску "дворянские списки анкудович эрдман" - Список дворян Себежского уезда (1897 г.) Анкудович, Ал-др Ив., им. Лисьи Горки. Анкудович, Никл. Каз., от. кр , им. Сивцево. Эрдман, Вильг. Диониз., им. Городнице. Эрдман, Иос. Лук., им. Лаврово. Эртман-фон, Витол. Валер., им. Цехомичи Дворянский Адрес-календарь Витебской губернии на 1897 год. http://kuscheyder.livejournal.com/13231.html И у этого автора много про Себеж. | | |
| erdman
Сообщений: 76
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 65
| Наверх ##
27 апреля 2017 3:13 sofytim, это все понятно. Анкудовичей было много в Себежском уезде.
По делам о дворянстве из РГИА родителей не получилось установить. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
(Эрдман, Анкудович, Карвецкий, )Витебская губ., | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2580 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9921 | Наверх ##
27 апреля 2017 9:37 erdman
В гимназии Аполлония или Август не учились?
Кто был муж Аполлонии? Если где-то служил - нет ли упоминания о тесте в формулярном списке? Если учился - в студенческом деле? | | |
| erdman
Сообщений: 76
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 65
| Наверх ##
27 апреля 2017 11:42 ИнокКент, муж Аполлонии был рабочим на заводах (до 1911 г.), а потом уехал в деревню и занимался земледелием. Думаю, что нигде не учился.
Сама Аполлония в 1932-1934 работала продавцом в артеле "Володарторгин", а до этого санитаркой. Она тоже нигде не училась.
Про брата Августа ничего не известно. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
(Эрдман, Анкудович, Карвецкий, )Витебская губ., | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2580 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9921 | Наверх ##
27 апреля 2017 12:20 27 апреля 2017 12:23 erdman
"Сословие - дворяне".
При этом: нигде не училась и вышла замуж за рабочего. В родном, "своём" приходе (Вы написали: "там же вышла замуж"), где все всех знали...
В 1895-м! Это не Российская империя, это какая-то другая страна! С другими нравами и традициями.
Что-то тут не складывается. Перепроверяйте.
И второе. Не пробовали зайти "сверху"? Если "Анкудовичей много в Себежском уезде" - взять на карандаш всех Александров и последовательно перетрясти на предмет подходящих детей, Августа и Аполлонии.
Удачи! | | |
| erdman
Сообщений: 76
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 65
| Наверх ##
27 апреля 2017 12:30 ИнокКент написал: [q] "Сословие - дворяне".
При этом: нигде не училась и вышла замуж за рабочего. В родном, "своём" приходе (Вы написали: "там же вышла замуж"), где все всех знали...
В 1895-м! Это не Российская империя, это какая-то другая страна! С другими нравами и традициями.
Что-то тут не складывается. Перепроверяйте.
И второе. Не пробовали зайти "сверху"? Если "Анкудовичей много в Себежском уезде" - взять на карандаш всех Александров и последовательно перетрясти на предмет подходящих детей, Августа и Аполлонии.
Удачи![/q]
Я не корректно выразилась. Вышла она за дворянина, а он (со слов родственников) работал рабочим на заводах в Санкт-Петербурге. Пробовала и сверху, но так как метрических книг не сохранилось после 1865 года детей у Александров найти не знаю как. Где искать этих детей? ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
(Эрдман, Анкудович, Карвецкий, )Витебская губ., | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2580 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9921 | Наверх ##
27 апреля 2017 13:17 erdman
В исповедках, если есть. Но их, вероятнее всего, нет.
Тогда, прежде всего прочего, в формулярных списках "кандидатов в отцы". Дворяне обычно где-то служили; а в конце XIX века состав семьи в ФС, как правило, уже перечислялся подробнейшим образом, аж с днями рождения.
Это первое.
Второе. "Со слов родственников" работал рабочим - для той эпохи более чем подозрительная формулировка. Велика вероятность, что инженером. Должен был где-то учиться. Ну не встречались мне "дворяне-рабочие" без образования!..
А уж как "родственники" перевирали факты! Один мой персонаж всю жизнь не просто "писал в документах" - не только в анкетах и автобиографиях, но и в паспортах, похоже, он и сам был уверен, что родился "в Варшаве в семье служащего товарной конторы на железнодорожной станции".
Я нашёл его метрику. Не в Варшаве, а в Одессе. Крещён в церкви 57-го Модлинского пехотного полка. Отец - командир артиллерийского дивизиона, полковник, потомственный дворянин. Его мать умерла в 1960-м. И никогда, ни единым словом... | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2266 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2689 | Наверх ##
27 апреля 2017 13:28 ИнокКент написал: [q] Велика вероятность, что инженером. Должен был где-то учиться. Ну не встречались мне "дворяне-рабочие" без образования!..[/q]
Все действовавшия в 1900 году узаконения о переселении касались исключительно лиц сельскаго состояния и мещан. Между тем на практике выяснилось, что среди сельских обывателей нуждаются в переселении для устройства своего земельнаго положения лица, принадлежащия к привиллегированному сословию, но по своему образу жизни и занятиям ничем не отличающияся от крестьян. Вследствие сего Министерством Внутренних Дел были разработаны предположения о переселении подобных дворян-землепашцев, удостоившияся по журналу Комитета Сибирской железной дороги, 22 Июня 1900 года, ВЫСОЧАЙШАГО утверждения. Согласно сим правилам, дворяне-землепашцы были допущены к переселению в общем на тех же основаниях, какия установлены для крестьян. Прошу прощения за такую длинную цитату, Если были дворяне-землепашцы, то почему бы не быть и дворянам-рабочим? ---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2580 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9921 | Наверх ##
27 апреля 2017 13:54 gegrby73
Могут. Всё может быть.
Но не всё - с равной вероятностью.
Разумеется, я могу ошибаться. Но всё же "дворянин-рабочий" представляется мне конструкцией хотя и возможной, но столь маловероятной, что я бы предпочёл для начала полноценно отработать другую версию - послереволюционые "родственники" нагло и отчаянно врут.
Винить их нельзя, они врут именно "отчаянно"; жить захочешь - и не такое изобретёшь.
"Занижение" социального статуса в XX веке - вещь столь же характерная, повсеместная и, если так можно выразиться, системная, как убавление возраста женщинам в XIX веке.
Быть могло всё. Абсолютно всё. Но всё же такая исходная позиция для дальнейшего поиска кажется мне куда более реалистичной, чем "дворянин физического труда". | | |
| hsl | Наверх ##
27 апреля 2017 14:24 27 апреля 2017 14:24 gegrby73 написал: [q] Если были дворяне-землепашцы, то почему бы не быть и дворянам-рабочим? [/q]
первые отличались от вторых тем , что были не податным сословием . А рабочий - это мещанин не имеющий недвижимости в городе и причисленный к обществу мещан без его согласия ( 11 категорий таковых было ) и не имеющий права голоса в нем. И чтобы что то таким лицам платить в казну для них была специально установлена рабочая ставка налога . Поэтому чтобы дворянину стать рабочим надо было ему не иметь ни кола ни двора и при этом перечислится в податное состояние - в мещане , что в общем было не редкостью. | | |
|
