Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
27 àïðåëÿ 2017 9:37 erdman
 ãèìíàçèè Àïîëëîíèÿ èëè Àâãóñò íå ó÷èëèñü?
Êòî áûë ìóæ Àïîëëîíèè? Åñëè ãäå-òî ñëóæèë - íåò ëè óïîìèíàíèÿ î òåñòå â ôîðìóëÿðíîì ñïèñêå? Åñëè ó÷èëñÿ - â ñòóäåí÷åñêîì äåëå? | | |
| erdman
Ñîîáùåíèé: 75
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 66
| Íàâåðõ ##
27 àïðåëÿ 2017 11:42 ÈíîêÊåíò, ìóæ Àïîëëîíèè áûë ðàáî÷èì íà çàâîäàõ (äî 1911 ã.), à ïîòîì óåõàë â äåðåâíþ è çàíèìàëñÿ çåìëåäåëèåì. Äóìàþ, ÷òî íèãäå íå ó÷èëñÿ.
Ñàìà Àïîëëîíèÿ â 1932-1934 ðàáîòàëà ïðîäàâöîì â àðòåëå "Âîëîäàðòîðãèí", à äî ýòîãî ñàíèòàðêîé. Îíà òîæå íèãäå íå ó÷èëàñü.
Ïðî áðàòà Àâãóñòà íè÷åãî íå èçâåñòíî. ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî è ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ.
(Ýðäìàí, Àíêóäîâè÷, Êàðâåöêèé, )Âèòåáñêàÿ ãóá., | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
27 àïðåëÿ 2017 12:20 27 àïðåëÿ 2017 12:23 erdman
"Ñîñëîâèå - äâîðÿíå".
Ïðè ýòîì: íèãäå íå ó÷èëàñü è âûøëà çàìóæ çà ðàáî÷åãî.  ðîäíîì, "ñâî¸ì" ïðèõîäå (Âû íàïèñàëè: "òàì æå âûøëà çàìóæ"), ãäå âñå âñåõ çíàëè...
 1895-ì! Ýòî íå Ðîññèéñêàÿ èìïåðèÿ, ýòî êàêàÿ-òî äðóãàÿ ñòðàíà! Ñ äðóãèìè íðàâàìè è òðàäèöèÿìè.
×òî-òî òóò íå ñêëàäûâàåòñÿ. Ïåðåïðîâåðÿéòå.
È âòîðîå. Íå ïðîáîâàëè çàéòè "ñâåðõó"? Åñëè "Àíêóäîâè÷åé ìíîãî â Ñåáåæñêîì óåçäå" - âçÿòü íà êàðàíäàø âñåõ Àëåêñàíäðîâ è ïîñëåäîâàòåëüíî ïåðåòðÿñòè íà ïðåäìåò ïîäõîäÿùèõ äåòåé, Àâãóñòà è Àïîëëîíèè.
֏! | | |
| erdman
Ñîîáùåíèé: 75
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 66
| Íàâåðõ ##
27 àïðåëÿ 2017 12:30 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] "Ñîñëîâèå - äâîðÿíå".
Ïðè ýòîì: íèãäå íå ó÷èëàñü è âûøëà çàìóæ çà ðàáî÷åãî.  ðîäíîì, "ñâî¸ì" ïðèõîäå (Âû íàïèñàëè: "òàì æå âûøëà çàìóæ"), ãäå âñå âñåõ çíàëè...
 1895-ì! Ýòî íå Ðîññèéñêàÿ èìïåðèÿ, ýòî êàêàÿ-òî äðóãàÿ ñòðàíà! Ñ äðóãèìè íðàâàìè è òðàäèöèÿìè.
×òî-òî òóò íå ñêëàäûâàåòñÿ. Ïåðåïðîâåðÿéòå.
È âòîðîå. Íå ïðîáîâàëè çàéòè "ñâåðõó"? Åñëè "Àíêóäîâè÷åé ìíîãî â Ñåáåæñêîì óåçäå" - âçÿòü íà êàðàíäàø âñåõ Àëåêñàíäðîâ è ïîñëåäîâàòåëüíî ïåðåòðÿñòè íà ïðåäìåò ïîäõîäÿùèõ äåòåé, Àâãóñòà è Àïîëëîíèè.
֏![/q]
ß íå êîððåêòíî âûðàçèëàñü. Âûøëà îíà çà äâîðÿíèíà, à îí (ñî ñëîâ ðîäñòâåííèêîâ) ðàáîòàë ðàáî÷èì íà çàâîäàõ â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå. Ïðîáîâàëà è ñâåðõó, íî òàê êàê ìåòðè÷åñêèõ êíèã íå ñîõðàíèëîñü ïîñëå 1865 ãîäà äåòåé ó Àëåêñàíäðîâ íàéòè íå çíàþ êàê. Ãäå èñêàòü ýòèõ äåòåé? ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî è ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ.
(Ýðäìàí, Àíêóäîâè÷, Êàðâåöêèé, )Âèòåáñêàÿ ãóá., | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
27 àïðåëÿ 2017 13:17 erdman
 èñïîâåäêàõ, åñëè åñòü. Íî èõ, âåðîÿòíåå âñåãî, íåò.
Òîãäà, ïðåæäå âñåãî ïðî÷åãî, â ôîðìóëÿðíûõ ñïèñêàõ "êàíäèäàòîâ â îòöû". Äâîðÿíå îáû÷íî ãäå-òî ñëóæèëè; à â êîíöå XIX âåêà ñîñòàâ ñåìüè â ÔÑ, êàê ïðàâèëî, óæå ïåðå÷èñëÿëñÿ ïîäðîáíåéøèì îáðàçîì, àæ ñ äíÿìè ðîæäåíèÿ.
Ýòî ïåðâîå.
Âòîðîå. "Ñî ñëîâ ðîäñòâåííèêîâ" ðàáîòàë ðàáî÷èì - äëÿ òîé ýïîõè áîëåå ÷åì ïîäîçðèòåëüíàÿ ôîðìóëèðîâêà. Âåëèêà âåðîÿòíîñòü, ÷òî èíæåíåðîì. Äîëæåí áûë ãäå-òî ó÷èòüñÿ. Íó íå âñòðå÷àëèñü ìíå "äâîðÿíå-ðàáî÷èå" áåç îáðàçîâàíèÿ!..
À óæ êàê "ðîäñòâåííèêè" ïåðåâèðàëè ôàêòû! Îäèí ìîé ïåðñîíàæ âñþ æèçíü íå ïðîñòî "ïèñàë â äîêóìåíòàõ" - íå òîëüêî â àíêåòàõ è àâòîáèîãðàôèÿõ, íî è â ïàñïîðòàõ, ïîõîæå, îí è ñàì áûë óâåðåí, ÷òî ðîäèëñÿ "â Âàðøàâå â ñåìüå ñëóæàùåãî òîâàðíîé êîíòîðû íà æåëåçíîäîðîæíîé ñòàíöèè".
ß íàø¸ë åãî ìåòðèêó. Íå â Âàðøàâå, à â Îäåññå. Êðåù¸í â öåðêâè 57-ãî Ìîäëèíñêîãî ïåõîòíîãî ïîëêà. Îòåö - êîìàíäèð àðòèëëåðèéñêîãî äèâèçèîíà, ïîëêîâíèê, ïîòîìñòâåííûé äâîðÿíèí. Åãî ìàòü óìåðëà â 1960-ì. È íèêîãäà, íè åäèíûì ñëîâîì... | | |
gegrby73 Äàëüíèé Âîñòîê Ñîîáùåíèé: 2255 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 2694 | Íàâåðõ ##
27 àïðåëÿ 2017 13:28 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Âåëèêà âåðîÿòíîñòü, ÷òî èíæåíåðîì. Äîëæåí áûë ãäå-òî ó÷èòüñÿ. Íó íå âñòðå÷àëèñü ìíå "äâîðÿíå-ðàáî÷èå" áåç îáðàçîâàíèÿ!..[/q]
Âñå äåéñòâîâàâøèÿ â 1900 ãîäó óçàêîíåíèÿ î ïåðåñåëåíèè êàñàëèñü èñêëþ÷èòåëüíî ëèö ñåëüñêàãî ñîñòîÿíèÿ è ìåùàí. Ìåæäó òåì íà ïðàêòèêå âûÿñíèëîñü, ÷òî ñðåäè ñåëüñêèõ îáûâàòåëåé íóæäàþòñÿ â ïåðåñåëåíèè äëÿ óñòðîéñòâà ñâîåãî çåìåëüíàãî ïîëîæåíèÿ ëèöà, ïðèíàäëåæàùèÿ ê ïðèâèëëåãèðîâàííîìó ñîñëîâèþ, íî ïî ñâîåìó îáðàçó æèçíè è çàíÿòèÿì íè÷åì íå îòëè÷àþùèÿñÿ îò êðåñòüÿí. Âñëåäñòâèå ñåãî Ìèíèñòåðñòâîì Âíóòðåííèõ Äåë áûëè ðàçðàáîòàíû ïðåäïîëîæåíèÿ î ïåðåñåëåíèè ïîäîáíûõ äâîðÿí-çåìëåïàøöåâ, óäîñòîèâøèÿñÿ ïî æóðíàëó Êîìèòåòà Ñèáèðñêîé æåëåçíîé äîðîãè, 22 Èþíÿ 1900 ãîäà, ÂÛÑÎ×ÀÉØÀÃÎ óòâåðæäåíèÿ. Ñîãëàñíî ñèì ïðàâèëàì, äâîðÿíå-çåìëåïàøöû áûëè äîïóùåíû ê ïåðåñåëåíèþ â îáùåì íà òåõ æå îñíîâàíèÿõ, êàêèÿ óñòàíîâëåíû äëÿ êðåñòüÿí. Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà òàêóþ äëèííóþ öèòàòó, Åñëè áûëè äâîðÿíå-çåìëåïàøöû, òî ïî÷åìó áû íå áûòü è äâîðÿíàì-ðàáî÷èì? ---
Êðàåâåäåíèå è ãåíåàëîãèÿ Âèëåéñêîãî óåçäà. Êðåñòüÿíå http://vilejski-uezd.by/.
Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëåé Òîáîëüñêîé åïàðõèè.
Ãåíåàëîãèÿ êðåñòüÿí ßëóòîðîâñêîãî óåçäà Òîáîëüñêîé ãóáåðíèè.
Ìàñòåðîâûå Äîáðÿíñêîãî ìåòàëëóðãè÷åñêîãî çàâîäà.
Êàçàêè ÎÊÂ. Óéñêèé ñòàíè÷íûé þðò. | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
27 àïðåëÿ 2017 13:54 gegrby73
Ìîãóò. Âñ¸ ìîæåò áûòü.
Íî íå âñ¸ - ñ ðàâíîé âåðîÿòíîñòüþ.
Ðàçóìååòñÿ, ÿ ìîãó îøèáàòüñÿ. Íî âñ¸ æå "äâîðÿíèí-ðàáî÷èé" ïðåäñòàâëÿåòñÿ ìíå êîíñòðóêöèåé õîòÿ è âîçìîæíîé, íî ñòîëü ìàëîâåðîÿòíîé, ÷òî ÿ áû ïðåäïî÷¸ë äëÿ íà÷àëà ïîëíîöåííî îòðàáîòàòü äðóãóþ âåðñèþ - ïîñëåðåâîëþöèîíûå "ðîäñòâåííèêè" íàãëî è îò÷àÿííî âðóò.
Âèíèòü èõ íåëüçÿ, îíè âðóò èìåííî "îò÷àÿííî"; æèòü çàõî÷åøü - è íå òàêîå èçîáðåò¸øü.
"Çàíèæåíèå" ñîöèàëüíîãî ñòàòóñà â XX âåêå - âåùü ñòîëü æå õàðàêòåðíàÿ, ïîâñåìåñòíàÿ è, åñëè òàê ìîæíî âûðàçèòüñÿ, ñèñòåìíàÿ, êàê óáàâëåíèå âîçðàñòà æåíùèíàì â XIX âåêå.
Áûòü ìîãëî âñ¸. Àáñîëþòíî âñ¸. Íî âñ¸ æå òàêàÿ èñõîäíàÿ ïîçèöèÿ äëÿ äàëüíåéøåãî ïîèñêà êàæåòñÿ ìíå êóäà áîëåå ðåàëèñòè÷íîé, ÷åì "äâîðÿíèí ôèçè÷åñêîãî òðóäà". | | |
| hsl | Íàâåðõ ##
27 àïðåëÿ 2017 14:24 27 àïðåëÿ 2017 14:24 gegrby73 íàïèñàë: [q] Åñëè áûëè äâîðÿíå-çåìëåïàøöû, òî ïî÷åìó áû íå áûòü è äâîðÿíàì-ðàáî÷èì? [/q]
ïåðâûå îòëè÷àëèñü îò âòîðûõ òåì , ÷òî áûëè íå ïîäàòíûì ñîñëîâèåì . À ðàáî÷èé - ýòî ìåùàíèí íå èìåþùèé íåäâèæèìîñòè â ãîðîäå è ïðè÷èñëåííûé ê îáùåñòâó ìåùàí áåç åãî ñîãëàñèÿ ( 11 êàòåãîðèé òàêîâûõ áûëî ) è íå èìåþùèé ïðàâà ãîëîñà â íåì. È ÷òîáû ÷òî òî òàêèì ëèöàì ïëàòèòü â êàçíó äëÿ íèõ áûëà ñïåöèàëüíî óñòàíîâëåíà ðàáî÷àÿ ñòàâêà íàëîãà . Ïîýòîìó ÷òîáû äâîðÿíèíó ñòàòü ðàáî÷èì íàäî áûëî åìó íå èìåòü íè êîëà íè äâîðà è ïðè ýòîì ïåðå÷èñëèòñÿ â ïîäàòíîå ñîñòîÿíèå - â ìåùàíå , ÷òî â îáùåì áûëî íå ðåäêîñòüþ. | | |
| erdman
Ñîîáùåíèé: 75
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 66
| Íàâåðõ ##
27 àïðåëÿ 2017 14:28 ß ïðî âñåõ äâîðÿí íå ñêàæó, íî ñðåäè ìîèõ î÷åíü ìíîãî áûëî íåãðàìîòíûõ, ðàáîòàâøèõ íà ñîáñòâåííîé çåìëå. Ñëóæàùèõ áûëî êðàéíå ìàëî. Äëÿ ìåíÿ ïîêà îòêðûò âîïðîñ íà êàêèå ñðåäñòâà âñå ýòè ìíîãî÷èñëåííûå äâîðÿíå æèëè.
Èñïîâåäîê òî÷íî íåò.
---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî è ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ.
(Ýðäìàí, Àíêóäîâè÷, Êàðâåöêèé, )Âèòåáñêàÿ ãóá., | | |
| erdman
Ñîîáùåíèé: 75
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 66
| Íàâåðõ ##
27 àïðåëÿ 2017 14:31 27 àïðåëÿ 2017 14:32 hsl
 ìåùàíå òî÷íî íå ïðè÷èñëÿëñÿ, âî âñåõ ÌÊ î ðîæäåíèè äåòåé çíà÷èòñÿ äâîðÿíèíîì.
Ïðî "ðàáî÷åãî" ìîæåò è ïîäíàâðàëè, êîíå÷íî. ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî è ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ.
(Ýðäìàí, Àíêóäîâè÷, Êàðâåöêèé, )Âèòåáñêàÿ ãóá., | | |
|
