Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Тупики генеалогии 2011-2019

зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 219 220 221 222 223 * 224 225 226 227 ... 740 741 742 743 744 745 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
vlad1303
Участник

Новосибирск
Сообщений: 79
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 38
Добрый день. Подскажите литературные источники по белоцерковной шляхте 18 века?
---
Шаргородский
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6499
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3495
Нужен мозговой штурм!
Это моя самая трудная ветвь по Гжатским предкам.

В ГАСО найдена метрика о рождении в 1829 году пра-прабабушки Александры Михайловны у дворовых кн. Долгорукова из сельца Дедовского Гжатского у. (приход с. Мокрое),

рождения ее брата в 1828 и сестер (в 1832 и 1834гг) - там же;

брак 9 мая 1827 ее родителей - Михайлы Тихонова и Натальи Кузьминой. - дворовых кн. Долгорукова из сельца Дедовского Гжатского у. (приход с. Мокрое).

смерть (при родах) 30 мая 1834 года их матери Натальи Кузьминой - в том же сельце Дедовском, в возрасте 30 лет (т.е. она 1804 г.р.).

Есть полностью РС вотчин Долгоруких (Николя и Василия Васильевичей) в Гжатском у. - от 6 апреля 1834 года.

НО!
В этой РС в сельце Дедовском указан только 1 дворовый (крестьян вообще нет) - купленный в 1815 и переведенный в село Мокрое - и он никак не связан с моими предками.

Проверены внимательно ВСЕ дворовые и даже крестьяне в этой РС - по ВСЕМ селениям - ну НЕТ там ни Натальи Кузьминой с детьми, ни Михаила Тихонова (он должен тоже был жить на момент этот РС - в метрике о смерти Наталии она указана как "жена дворового).

Пропустили?

Аналогично с РС 1816 года - НЕТ этой семьи.

Т.е. по метрикам они есть как дворовые в сельце Дедовском с 1827 по 1834гг, а в РС 1834 и 1816гг их нет.

Если не невероятный случай пропуска семьи (!) в 2-х РС подряд, что могло произойти, почему их нет в РС? smile_030.gif smile_030.gif smile_030.gif

(Исповедок по с. Мокрое в ГАСО нет вообще!).
confused.gif
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
Agrip901

Agrip901

Москва
Сообщений: 1890
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2616

nmash написал:
[q]
Пропустили?
[/q]

Едва ли.

nmash написал:
[q]
в 2-х РС подряд, что могло произойти, почему их нет в РС
[/q]

1. Были дополнительные РС. При просмотре РС владельческих крестьян иногда проскальзывают "листочки" дополнительных ревизок с одним- двумя именами.
2. В РС других вотчин Долгоруких. Может быть что то из истории края известно, что было с хозяевами в этот период, изменение жизни, смена места проживания. Кто то переехал и привез с собой прислугу.
Safonov

Safonov

Сообщений: 561
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 532
nmash
А 9-я ревизия существует, а также метрики до 1827 и после 1934? Может там всплывут ваши предки или их близкие родственники.
Как из вариантов, дворовый Михайла Тихонов был куплен в промежуток 1817-1827 и возможно продан до 1835г. Можно покопаться в фондах нотариусов ГАСО на предмет поиска купчих крепостей на крестьян или крепостных книг. Так же из вариантов, забыли вписать семью в ревизию 1834 (это я часто встречал), а возможно умышленно не вписали (Долгоруков подсуетился), кому хочется лишние деньги платить.
---
- Сафонов, Тараканов, Никифоров, Морозов, Чугунов, Маслов, Жидков, Виляев
- Пришиб, Пичуга, Заплавное, Новоникольское Царевский/Царицынский уезд; Малый, Большой Ламовис Тамбовский уезд; Джаныбек Зап. Казахстан
- молокане
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6499
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3495

agrip901 написал:
[q]
2. В РС других вотчин Долгоруких. Может быть что то из истории края известно, что было с хозяевами в этот период, изменение жизни, смена места проживания. Кто то переехал и привез с собой прислугу.
[/q]

Так ВСЕ они ЕСТЬ по МК в сельце Дедовском - указаны как именно дворовые Долгоруких - с 1827 по 30 мая 1834.
Могла бы думать, что это крошечное сельцо (практически приселок села Мокрого - в 1859г - был 1 двор всего, 3 м и 2 жен, записан как хутор владельческий даже), где в 1809(?) родился Неелов (будущий управляющий имениями Долгоруких) в те годы было у Нееловых, но в МК-то они числятся именно дворовыми Долгоруких. shok.gif
РС 1834 есть обоих Долгоруковых - Ник. и Вас. Васильевичей.


agrip901 написал:
[q]

1. Были дополнительные РС. При просмотре РС владельческих крестьян иногда проскальзывают "листочки" дополнительных ревизок с одним- двумя именами.
[/q]

Проблема: в ГАСО такие не обнаружены! cray.gif
(скан с компа - рождение Алексадры в 1829г)

Прикрепленный файл: из ГАСО2 рождение Александры в Дедовском в 1829г.png
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6499
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3495

Safonov написал:
[q]
дворовый Михайла Тихонов был куплен в промежуток 1817-1827 и возможно продан до 1835г.
[/q]

Если был куплен ДО РС 1834 - был бы в ней.
Продан до 6 апреля 1834?
Никак- есть метрики о рождении у него дочери 29 мая и смерти жены 30 мая 1834г. Т.е. на 6 апреля 1834г они точно должны были быть в Дедовском.

Safonov написал:
[q]
метрики до 1827 и после 1934?
[/q]

Что они дадут?
После 1834 - ничего не узнаю про ветвь Натальи Кузьминой, до 1827 - стоит ли прочесывать ВСЕ МК по имениям Долгоруких (у них только в Гжатском было около 3000 душ) 1804 года - примерного года рождения Натальи Кузьминой, которой НЕТ в РС 1816 и 1834гг?
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6499
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3495

Safonov написал:
[q]
забыли вписать семью в ревизию 1834 (это я часто встречал), а возможно умышленно не вписали
[/q]

Я тоже такое встречала.
Но подряд в 2 РС?
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
Олинка

Олинка

Кемерово
Сообщений: 809
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 701

nmash написал:
[q]
В этой РС в сельце Дедовском указан только 1 дворовый (крестьян вообще нет) - купленный в 1815 и переведенный в село Мокрое - и он никак не связан с моими предками.
[/q]

Складывается ощущение, что это как раз дополнительная ревизия, а основной как раз нет.
Тем более, если судить по скану из МК, крестные тоже дворовые этого н.п., т.е. в РС по идее должна быть не одна семья.


nmash написал:
[q]
в те годы было у Нееловых
[/q]
я бы и такую версию рассмотрела.

---
Дневник http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Бушуев, Пальцев, Сафронов/Федотов/Казаков, Панфилов, Кулагин, Кочетков, Воронин, Отцын/Оцинов, Мурзаев, Тюкин/Кырмагин, Пучинин, Мерзляков, Полатов, Хлебников, Пермяков, Кудриков, Седых, Лазарев, Босенко, Омельченко, Мороз, Манякин, Кубушка, Б
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6499
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3495

Олинка написал:
[q]
Складывается ощущение, что это как раз дополнительная ревизия, а основной как раз нет.
[/q]

Хм...
Результативные итоги РС 1834 по вотчинам только Долгоруких и только по Гжатскому у. - из изученной мной РС: почти 5700 душ.

Прикрепленный файл: IMG_4399.JPG
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
Олинка

Олинка

Кемерово
Сообщений: 809
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 701

nmash написал:
[q]
из изученной мной РС: почти 5700 душ.
[/q]
а сводных данных по н.п. нет??? точно встречала своды по н.п. в 5й РС, а дальше внимание не обращала((
---
Дневник http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Бушуев, Пальцев, Сафронов/Федотов/Казаков, Панфилов, Кулагин, Кочетков, Воронин, Отцын/Оцинов, Мурзаев, Тюкин/Кырмагин, Пучинин, Мерзляков, Полатов, Хлебников, Пермяков, Кудриков, Седых, Лазарев, Босенко, Омельченко, Мороз, Манякин, Кубушка, Б
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 219 220 221 222 223 * 224 225 226 227 ... 740 741 742 743 744 745 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Вверх ⇈