Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
hikigaeru Москва Сообщений: 470 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 192 | Наверх ##
16 ноября 2016 10:28 Atkara-EV написал: [q] Откуда сведения? Из посемейных списков ? С какой формулировкой был приписан? Он приписан в одиночестве или с другими челнами семи?Есть ли в посемейных списках другие семьи с такой же фамилией? Какие сведения указаны о них - они старожилы или приписаны из какого-то населенного пункта? В качестве альтернативы - сохранились ли данные переписи 1897 года по М. Вишере? В переписных листах указывались места рождения. [/q]
Да, из посемейного списка. Формулировки никакой не нашла, просто указана фамилия главы семейства и перечислены остальные члены семьи (жена и дети) с датами рождения и пометками о выдаче паспортов, призыве в армию, погребении. Других семей-однофамильцев пока не обнаружили. Старожилы или нет, в посемейном списке не указано, Семья после приписания к Малой Вишере продолжала жить на станции Торбино. По поводу переписи - пока не уточнила. Вы не могли бы подсказать, в фондах каких учреждений искать переписные листы? --- Лауссон (Крестецкий уезд, Торбино, Эстония)
Чулковы (Моск. обл. Леонтьево)
Митрофановы (Крестецкий уезд, Торбино)
Горин (Резекне-Режица, Старая Русса) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6137 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8540 | Наверх ##
16 ноября 2016 11:05 16 ноября 2016 11:06 hikigaeru написал: [q] Да, из посемейного списка. Формулировки никакой не нашла, просто указана фамилия главы семейства и перечислены остальные члены семьи (жена и дети) с датами рождения и пометками о выдаче паспортов, призыве в армию, погребении.[/q]
А с чего вы взяли, что он был приписан к мещанам М. Вишеры именно в 1888 году? "Просто перечислены" означает, что они были мещанами этого города как минимум на во время составления предыдущего посемейного списка или ревизской сказки. В противном случае была бы пометка - "причислен из вольноотпущенников/кантонистов/крестьян такого-то уезда в таком-то году".... Смотрите более ранние списки, тем более вы пишете, что есть ПС 1872 года. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9569 | Наверх ##
16 ноября 2016 11:09 hikigaeru написал: [q] Вы не могли бы подсказать, в фондах каких учреждений искать переписные листы?[/q]
В подавляющем большинстве случаев - фонд Губернского статистического комитета. | | |
hikigaeru Москва Сообщений: 470 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 192 | Наверх ##
16 ноября 2016 13:36 Atkara-EV написал: [q] А с чего вы взяли, что он был приписан к мещанам М. Вишеры именно в 1888 году?[/q]
Atkara-EV написал: [q] [/q]
В записи есть строка Отношенiе Нов. Каз. Пал. отъ 27 Jюля 1888 г. №9382Это не означает, что он был приписан в 1888? ИнокКент написал: [q] В подавляющем большинстве случаев - фонд Губернского статистического комитета. [/q]
Спасибо! Попробую поискать! --- Лауссон (Крестецкий уезд, Торбино, Эстония)
Чулковы (Моск. обл. Леонтьево)
Митрофановы (Крестецкий уезд, Торбино)
Горин (Резекне-Режица, Старая Русса) | | |
reavers Москва Сообщений: 562 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 356 | Наверх ##
20 ноября 2016 10:22 ИнокКент написал: [q] И оп. 8 (если там нет, то может повезти в оп. 18). Ревизские сказки 8-й (1834) и 9-й (1850) ревизий по уездам, крепостные крестьяне помещиков на ту же букву. Если без уезда, то придётся сплошняком, 13 дел.[/q]
Spring16 написал: [q] Тогда необходимо смотреть 9-ю ревизию по всем деревням, принадлежащим этому помещику, и искать в них нужного Власа. Повезло, что имя не очень распространенное. [/q]
По 9-й ревизии он уже значиться как мещанин Напрудной слободы. Прибыл в 1850г. В прошлую пятницу вроде нашел! 8-я ревизия 1834 год. Жеребцова Ольга Александровна Лазарь Егор – 34 – 52 Третий сын Влас – новорожденный – 15 Хочу проверить теперь что сказано в 9-й ревизии о семействе Лазаря Егорова --- Москва - Купцы:
Мусорины (Кожевницкая слобода);
Ефимовы (Дмитровская слобода) с 1796 г., до д. Кривошеино Калужского у.
Лазаревы (Напрудная сл.) с 1845г., до д. Алексеевское (приход с. Гуслицы)
Тамбовская губ.:
с. Верхнеспасское - Носковы, Хулины; с. Старосеславино - Гусев, Завражной | | |
vlad1303 Участник
Новосибирск Сообщений: 79 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
20 ноября 2016 10:51 Добрый день. Подскажите литературные источники по белоцерковной шляхте 18 века? --- Шаргородский | | |
nmash Москва Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
22 ноября 2016 13:57 22 ноября 2016 13:57 Нужен мозговой штурм! Это моя самая трудная ветвь по Гжатским предкам. В ГАСО найдена метрика о рождении в 1829 году пра-прабабушки Александры Михайловны у дворовых кн. Долгорукова из сельца Дедовского Гжатского у. (приход с. Мокрое), рождения ее брата в 1828 и сестер (в 1832 и 1834гг) - там же; брак 9 мая 1827 ее родителей - Михайлы Тихонова и Натальи Кузьминой. - дворовых кн. Долгорукова из сельца Дедовского Гжатского у. (приход с. Мокрое). смерть (при родах) 30 мая 1834 года их матери Натальи Кузьминой - в том же сельце Дедовском, в возрасте 30 лет (т.е. она 1804 г.р.). Есть полностью РС вотчин Долгоруких (Николя и Василия Васильевичей) в Гжатском у. - от 6 апреля 1834 года. НО! В этой РС в сельце Дедовском указан только 1 дворовый (крестьян вообще нет) - купленный в 1815 и переведенный в село Мокрое - и он никак не связан с моими предками. Проверены внимательно ВСЕ дворовые и даже крестьяне в этой РС - по ВСЕМ селениям - ну НЕТ там ни Натальи Кузьминой с детьми, ни Михаила Тихонова (он должен тоже был жить на момент этот РС - в метрике о смерти Наталии она указана как "жена дворового). Пропустили? Аналогично с РС 1816 года - НЕТ этой семьи. Т.е. по метрикам они есть как дворовые в сельце Дедовском с 1827 по 1834гг, а в РС 1834 и 1816гг их нет. Если не невероятный случай пропуска семьи (!) в 2-х РС подряд, что могло произойти, почему их нет в РС? (Исповедок по с. Мокрое в ГАСО нет вообще!). --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
Agrip901 Москва Сообщений: 1892 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2617 | Наверх ##
22 ноября 2016 14:34 nmash написал: [q] Пропустили?[/q]
Едва ли. nmash написал: [q] в 2-х РС подряд, что могло произойти, почему их нет в РС[/q]
1. Были дополнительные РС. При просмотре РС владельческих крестьян иногда проскальзывают "листочки" дополнительных ревизок с одним- двумя именами. 2. В РС других вотчин Долгоруких. Может быть что то из истории края известно, что было с хозяевами в этот период, изменение жизни, смена места проживания. Кто то переехал и привез с собой прислугу. | | |
Safonov Сообщений: 561 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 532 | Наверх ##
22 ноября 2016 14:41 nmash А 9-я ревизия существует, а также метрики до 1827 и после 1934? Может там всплывут ваши предки или их близкие родственники. Как из вариантов, дворовый Михайла Тихонов был куплен в промежуток 1817-1827 и возможно продан до 1835г. Можно покопаться в фондах нотариусов ГАСО на предмет поиска купчих крепостей на крестьян или крепостных книг. Так же из вариантов, забыли вписать семью в ревизию 1834 (это я часто встречал), а возможно умышленно не вписали (Долгоруков подсуетился), кому хочется лишние деньги платить. --- - Сафонов, Тараканов, Никифоров, Морозов, Чугунов, Маслов, Жидков, Виляев
- Пришиб, Пичуга, Заплавное, Новоникольское Царевский/Царицынский уезд; Малый, Большой Ламовис Тамбовский уезд; Джаныбек Зап. Казахстан
- молокане | | |
nmash Москва Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
22 ноября 2016 14:47 22 ноября 2016 14:49 agrip901 написал: [q] 2. В РС других вотчин Долгоруких. Может быть что то из истории края известно, что было с хозяевами в этот период, изменение жизни, смена места проживания. Кто то переехал и привез с собой прислугу. [/q]
Так ВСЕ они ЕСТЬ по МК в сельце Дедовском - указаны как именно дворовые Долгоруких - с 1827 по 30 мая 1834. Могла бы думать, что это крошечное сельцо (практически приселок села Мокрого - в 1859г - был 1 двор всего, 3 м и 2 жен, записан как хутор владельческий даже), где в 1809(?) родился Неелов (будущий управляющий имениями Долгоруких) в те годы было у Нееловых, но в МК-то они числятся именно дворовыми Долгоруких. РС 1834 есть обоих Долгоруковых - Ник. и Вас. Васильевичей. agrip901 написал: [q] 1. Были дополнительные РС. При просмотре РС владельческих крестьян иногда проскальзывают "листочки" дополнительных ревизок с одним- двумя именами.[/q]
Проблема: в ГАСО такие не обнаружены! (скан с компа - рождение Алексадры в 1829г)
 --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
|