Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Тупики генеалогии 2011-2019

зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 219 220 221 222  223 224 225 226 227 ... 740 741 742 743 744 745 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
hikigaeru

hikigaeru

Москва
Сообщений: 470
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 192

Atkara-EV написал:
[q]
Откуда сведения? Из посемейных списков ? С какой формулировкой был приписан? Он приписан в одиночестве или с другими челнами семи?Есть ли в посемейных списках другие семьи с такой же фамилией? Какие сведения указаны о них - они старожилы или приписаны из какого-то населенного пункта? В качестве альтернативы - сохранились ли данные переписи 1897 года по М. Вишере? В переписных листах указывались места рождения.
[/q]


Да, из посемейного списка.
Формулировки никакой не нашла, просто указана фамилия главы семейства и перечислены остальные члены семьи (жена и дети) с датами рождения и пометками о выдаче паспортов, призыве в армию, погребении.
Других семей-однофамильцев пока не обнаружили.
Старожилы или нет, в посемейном списке не указано,
Семья после приписания к Малой Вишере продолжала жить на станции Торбино.
По поводу переписи - пока не уточнила. Вы не могли бы подсказать, в фондах каких учреждений искать переписные листы?
---
Лауссон (Крестецкий уезд, Торбино, Эстония)
Чулковы (Моск. обл. Леонтьево)
Митрофановы (Крестецкий уезд, Торбино)
Горин (Резекне-Режица, Старая Русса)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6137
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8540

hikigaeru написал:
[q]
Да, из посемейного списка.
Формулировки никакой не нашла, просто указана фамилия главы семейства и перечислены остальные члены семьи (жена и дети) с датами рождения и пометками о выдаче паспортов, призыве в армию, погребении.
[/q]


А с чего вы взяли, что он был приписан к мещанам М. Вишеры именно в 1888 году?
"Просто перечислены" означает, что они были мещанами этого города как минимум на во время составления предыдущего посемейного списка или ревизской сказки. В противном случае была бы пометка - "причислен из вольноотпущенников/кантонистов/крестьян такого-то уезда в таком-то году"....
Смотрите более ранние списки, тем более вы пишете, что есть ПС 1872 года.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2527
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9569

hikigaeru написал:
[q]
Вы не могли бы подсказать, в фондах каких учреждений искать переписные листы?
[/q]

В подавляющем большинстве случаев - фонд Губернского статистического комитета.
hikigaeru

hikigaeru

Москва
Сообщений: 470
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 192

Atkara-EV написал:
[q]
А с чего вы взяли, что он был приписан к мещанам М. Вишеры именно в 1888 году?
[/q]


Atkara-EV написал:
[q]
[/q]

В записи есть строка
Отношенiе Нов. Каз. Пал. отъ 27 Jюля 1888 г. №9382
Это не означает, что он был приписан в 1888?


ИнокКент написал:
[q]
В подавляющем большинстве случаев - фонд Губернского статистического комитета.
[/q]

Спасибо! Попробую поискать!
---
Лауссон (Крестецкий уезд, Торбино, Эстония)
Чулковы (Моск. обл. Леонтьево)
Митрофановы (Крестецкий уезд, Торбино)
Горин (Резекне-Режица, Старая Русса)
reavers

reavers

Москва
Сообщений: 562
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 356

ИнокКент написал:
[q]
И оп. 8 (если там нет, то может повезти в оп. 18). Ревизские сказки 8-й (1834) и 9-й (1850) ревизий по уездам, крепостные крестьяне помещиков на ту же букву. Если без уезда, то придётся сплошняком, 13 дел.
[/q]



Spring16 написал:
[q]
Тогда необходимо смотреть 9-ю ревизию по всем деревням, принадлежащим этому помещику, и искать в них нужного Власа. Повезло, что имя не очень распространенное.
[/q]


По 9-й ревизии он уже значиться как мещанин Напрудной слободы. Прибыл в 1850г.
В прошлую пятницу вроде нашел!
8-я ревизия 1834 год.
Жеребцова Ольга Александровна
Лазарь Егор – 34 – 52
Третий сын
Влас – новорожденный – 15
Хочу проверить теперь что сказано в 9-й ревизии о семействе Лазаря Егорова
---
Москва - Купцы:
Мусорины (Кожевницкая слобода);
Ефимовы (Дмитровская слобода) с 1796 г., до д. Кривошеино Калужского у.
Лазаревы (Напрудная сл.) с 1845г., до д. Алексеевское (приход с. Гуслицы)
Тамбовская губ.:
с. Верхнеспасское - Носковы, Хулины; с. Старосеславино - Гусев, Завражной
vlad1303
Участник

Новосибирск
Сообщений: 79
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 38
Добрый день. Подскажите литературные источники по белоцерковной шляхте 18 века?
---
Шаргородский
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6499
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3495
Нужен мозговой штурм!
Это моя самая трудная ветвь по Гжатским предкам.

В ГАСО найдена метрика о рождении в 1829 году пра-прабабушки Александры Михайловны у дворовых кн. Долгорукова из сельца Дедовского Гжатского у. (приход с. Мокрое),

рождения ее брата в 1828 и сестер (в 1832 и 1834гг) - там же;

брак 9 мая 1827 ее родителей - Михайлы Тихонова и Натальи Кузьминой. - дворовых кн. Долгорукова из сельца Дедовского Гжатского у. (приход с. Мокрое).

смерть (при родах) 30 мая 1834 года их матери Натальи Кузьминой - в том же сельце Дедовском, в возрасте 30 лет (т.е. она 1804 г.р.).

Есть полностью РС вотчин Долгоруких (Николя и Василия Васильевичей) в Гжатском у. - от 6 апреля 1834 года.

НО!
В этой РС в сельце Дедовском указан только 1 дворовый (крестьян вообще нет) - купленный в 1815 и переведенный в село Мокрое - и он никак не связан с моими предками.

Проверены внимательно ВСЕ дворовые и даже крестьяне в этой РС - по ВСЕМ селениям - ну НЕТ там ни Натальи Кузьминой с детьми, ни Михаила Тихонова (он должен тоже был жить на момент этот РС - в метрике о смерти Наталии она указана как "жена дворового).

Пропустили?

Аналогично с РС 1816 года - НЕТ этой семьи.

Т.е. по метрикам они есть как дворовые в сельце Дедовском с 1827 по 1834гг, а в РС 1834 и 1816гг их нет.

Если не невероятный случай пропуска семьи (!) в 2-х РС подряд, что могло произойти, почему их нет в РС? smile_030.gif smile_030.gif smile_030.gif

(Исповедок по с. Мокрое в ГАСО нет вообще!).
confused.gif
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
Agrip901

Agrip901

Москва
Сообщений: 1892
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2617

nmash написал:
[q]
Пропустили?
[/q]

Едва ли.

nmash написал:
[q]
в 2-х РС подряд, что могло произойти, почему их нет в РС
[/q]

1. Были дополнительные РС. При просмотре РС владельческих крестьян иногда проскальзывают "листочки" дополнительных ревизок с одним- двумя именами.
2. В РС других вотчин Долгоруких. Может быть что то из истории края известно, что было с хозяевами в этот период, изменение жизни, смена места проживания. Кто то переехал и привез с собой прислугу.
Safonov

Safonov

Сообщений: 561
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 532
nmash
А 9-я ревизия существует, а также метрики до 1827 и после 1934? Может там всплывут ваши предки или их близкие родственники.
Как из вариантов, дворовый Михайла Тихонов был куплен в промежуток 1817-1827 и возможно продан до 1835г. Можно покопаться в фондах нотариусов ГАСО на предмет поиска купчих крепостей на крестьян или крепостных книг. Так же из вариантов, забыли вписать семью в ревизию 1834 (это я часто встречал), а возможно умышленно не вписали (Долгоруков подсуетился), кому хочется лишние деньги платить.
---
- Сафонов, Тараканов, Никифоров, Морозов, Чугунов, Маслов, Жидков, Виляев
- Пришиб, Пичуга, Заплавное, Новоникольское Царевский/Царицынский уезд; Малый, Большой Ламовис Тамбовский уезд; Джаныбек Зап. Казахстан
- молокане
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6499
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3495

agrip901 написал:
[q]
2. В РС других вотчин Долгоруких. Может быть что то из истории края известно, что было с хозяевами в этот период, изменение жизни, смена места проживания. Кто то переехал и привез с собой прислугу.
[/q]

Так ВСЕ они ЕСТЬ по МК в сельце Дедовском - указаны как именно дворовые Долгоруких - с 1827 по 30 мая 1834.
Могла бы думать, что это крошечное сельцо (практически приселок села Мокрого - в 1859г - был 1 двор всего, 3 м и 2 жен, записан как хутор владельческий даже), где в 1809(?) родился Неелов (будущий управляющий имениями Долгоруких) в те годы было у Нееловых, но в МК-то они числятся именно дворовыми Долгоруких. shok.gif
РС 1834 есть обоих Долгоруковых - Ник. и Вас. Васильевичей.


agrip901 написал:
[q]

1. Были дополнительные РС. При просмотре РС владельческих крестьян иногда проскальзывают "листочки" дополнительных ревизок с одним- двумя именами.
[/q]

Проблема: в ГАСО такие не обнаружены! cray.gif
(скан с компа - рождение Алексадры в 1829г)

Прикрепленный файл: из ГАСО2 рождение Александры в Дедовском в 1829г.png
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 219 220 221 222  223 224 225 226 227 ... 740 741 742 743 744 745 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Вверх ⇈