Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Agrip901 Москва Сообщений: 1890 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2616 | Наверх ##
22 ноября 2016 14:34 nmash написал: [q] Пропустили?[/q]
Едва ли. nmash написал: [q] в 2-х РС подряд, что могло произойти, почему их нет в РС[/q]
1. Были дополнительные РС. При просмотре РС владельческих крестьян иногда проскальзывают "листочки" дополнительных ревизок с одним- двумя именами. 2. В РС других вотчин Долгоруких. Может быть что то из истории края известно, что было с хозяевами в этот период, изменение жизни, смена места проживания. Кто то переехал и привез с собой прислугу. | | |
Safonov Сообщений: 561 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 532 | Наверх ##
22 ноября 2016 14:41 nmash
А 9-я ревизия существует, а также метрики до 1827 и после 1934? Может там всплывут ваши предки или их близкие родственники.
Как из вариантов, дворовый Михайла Тихонов был куплен в промежуток 1817-1827 и возможно продан до 1835г. Можно покопаться в фондах нотариусов ГАСО на предмет поиска купчих крепостей на крестьян или крепостных книг. Так же из вариантов, забыли вписать семью в ревизию 1834 (это я часто встречал), а возможно умышленно не вписали (Долгоруков подсуетился), кому хочется лишние деньги платить. ---
- Сафонов, Тараканов, Никифоров, Морозов, Чугунов, Маслов, Жидков, Виляев
- Пришиб, Пичуга, Заплавное, Новоникольское Царевский/Царицынский уезд; Малый, Большой Ламовис Тамбовский уезд; Джаныбек Зап. Казахстан
- молокане | | |
nmash Москва Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
22 ноября 2016 14:47 22 ноября 2016 14:49 agrip901 написал: [q] 2. В РС других вотчин Долгоруких. Может быть что то из истории края известно, что было с хозяевами в этот период, изменение жизни, смена места проживания. Кто то переехал и привез с собой прислугу. [/q]
Так ВСЕ они ЕСТЬ по МК в сельце Дедовском - указаны как именно дворовые Долгоруких - с 1827 по 30 мая 1834. Могла бы думать, что это крошечное сельцо (практически приселок села Мокрого - в 1859г - был 1 двор всего, 3 м и 2 жен, записан как хутор владельческий даже), где в 1809(?) родился Неелов (будущий управляющий имениями Долгоруких) в те годы было у Нееловых, но в МК-то они числятся именно дворовыми Долгоруких.  РС 1834 есть обоих Долгоруковых - Ник. и Вас. Васильевичей. agrip901 написал: [q]
1. Были дополнительные РС. При просмотре РС владельческих крестьян иногда проскальзывают "листочки" дополнительных ревизок с одним- двумя именами.[/q]
Проблема: в ГАСО такие не обнаружены!  (скан с компа - рождение Алексадры в 1829г)
 ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
nmashМосква Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
22 ноября 2016 14:54 Safonov написал: [q] дворовый Михайла Тихонов был куплен в промежуток 1817-1827 и возможно продан до 1835г. [/q]
Если был куплен ДО РС 1834 - был бы в ней. Продан до 6 апреля 1834? Никак- есть метрики о рождении у него дочери 29 мая и смерти жены 30 мая 1834г. Т.е. на 6 апреля 1834г они точно должны были быть в Дедовском. Safonov написал: [q] метрики до 1827 и после 1934?[/q]
Что они дадут? После 1834 - ничего не узнаю про ветвь Натальи Кузьминой, до 1827 - стоит ли прочесывать ВСЕ МК по имениям Долгоруких (у них только в Гжатском было около 3000 душ) 1804 года - примерного года рождения Натальи Кузьминой, которой НЕТ в РС 1816 и 1834гг? ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
nmashМосква Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
22 ноября 2016 14:55 Safonov написал: [q] забыли вписать семью в ревизию 1834 (это я часто встречал), а возможно умышленно не вписали[/q]
Я тоже такое встречала. Но подряд в 2 РС? ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
Олинка Кемерово Сообщений: 808 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 700 | Наверх ##
22 ноября 2016 15:10 nmash написал: [q] В этой РС в сельце Дедовском указан только 1 дворовый (крестьян вообще нет) - купленный в 1815 и переведенный в село Мокрое - и он никак не связан с моими предками.[/q]
Складывается ощущение, что это как раз дополнительная ревизия, а основной как раз нет. Тем более, если судить по скану из МК, крестные тоже дворовые этого н.п., т.е. в РС по идее должна быть не одна семья. nmash написал: [q] в те годы было у Нееловых[/q]
я бы и такую версию рассмотрела. ---
Дневник http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Бушуев, Пальцев, Сафронов/Федотов/Казаков, Панфилов, Кулагин, Кочетков, Воронин, Отцын/Оцинов, Мурзаев, Тюкин/Кырмагин, Пучинин, Мерзляков, Полатов, Хлебников, Пермяков, Кудриков, Седых, Лазарев, Босенко, Омельченко, Мороз, Манякин, Кубушка, Б | | |
nmashМосква Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
22 ноября 2016 15:20 Олинка написал: [q] Складывается ощущение, что это как раз дополнительная ревизия, а основной как раз нет.[/q]
Хм... Результативные итоги РС 1834 по вотчинам только Долгоруких и только по Гжатскому у. - из изученной мной РС: почти 5700 душ.
 ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
ОлинкаКемерово Сообщений: 808 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 700 | Наверх ##
22 ноября 2016 15:25 22 ноября 2016 15:27 nmash написал: [q] из изученной мной РС: почти 5700 душ.
[/q]
а сводных данных по н.п. нет??? точно встречала своды по н.п. в 5й РС, а дальше внимание не обращала(( ---
Дневник http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Бушуев, Пальцев, Сафронов/Федотов/Казаков, Панфилов, Кулагин, Кочетков, Воронин, Отцын/Оцинов, Мурзаев, Тюкин/Кырмагин, Пучинин, Мерзляков, Полатов, Хлебников, Пермяков, Кудриков, Седых, Лазарев, Босенко, Омельченко, Мороз, Манякин, Кубушка, Б | | |
nmashМосква Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
22 ноября 2016 15:26 Олинка написал: [q] nmash написал: [q]
в те годы было у Нееловых [/q]
я бы и такую версию рассмотрела. [/q]
 В документах Смоленской духовной консистории, в метрической книге церкви села Мокрое Гжатского уезда имеются сведения о бракосочетании вотчины князя Долгорукова, сельца Дедовское дворового человека Михаила Тихонова и той же вотчины и сельца дворовой девицы Натальи Косьминой. Дата бракосочетания – 9 мая 1827 года, запись № 14. Возраст жениха и невесты - не указан; оба православные, первым браком.
..............
28 (крещен 29) января 1828 года, запись № 15, Василий;
восприемники при крещении – той же вотчины и сельца дворовые люди Алексей Кострюков и Евдокия Косьмина;
12 (крещена 12) апреля 1829 года, запись № 38, Александра;
восприемники при крещении – той же вотчины и сельца дворовые люди Алексей Алексеев и Евдокия Косьмина;
2 (крещена 3) марта 1832 года, запись № 12, Евдокия;
восприемники при крещении – той же вотчины и сельца дворовый человек Алексей Алексеев и рузского мещанина Михаила Стефанова жена Евдокия Косьмина;
29 (крещена 29) мая 1834 года, запись № 39, Мария;
восприемники при крещении – города Рузы купца 3-й гильдии Михаила Стефанова дети Михаил и Мария Михайловы.
В метрической книге той же церкви имеются сведения о смерти Натальи Косьминой - вотчины князя Долгорукова, сельца Дедовское крепостного дворового человека Михаила Тихонова жены, умершей 29 мая 1834 года в возрасте 30 лет от «натуральной болезни»; похоронена 30 мая кладбище при церкви, запись № 21.
Ну не мог батюшка аж 6 раз ошибиться в имени своего помещика, тем паче, что церковь стояла в Мокром почти на границе сельца Дедовского... ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
Agrip901Москва Сообщений: 1890 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2616 | Наверх ##
22 ноября 2016 15:27 22 ноября 2016 15:29 А, действительно, Алексей Алексеев и Евдокия Козмина были в ревизиях?
Наталия Козмина+ Евдокия Козмина, должен быть и Козма (отец). | | |
|
