Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

У меня не то, что бы тупик, просто не нашла, где задать такой вопрос

Воронежская губерния, Острогожский уезд.
В ревизских сказках 1858 года стоит пометка, что мой предполагаемый пра Павел Бордюгов (крепостной крестьянин) был отпущен на волю в 1857.
Соответственно, там нет упоминаний ни о жене, ни о детях.
Его дочь Лукия (если это он, конечно) родилась около 1858.
Других подходящих кандидатур ей в отцы в данном населенном пункте мною не обнаружено.
На 99% я уверена, что это мой Павел... но хочется подтверждения.
Если я правильно понимаю, крепостной, отпущенный на волю, становился государственным крестьянином.
Ревизий по государственным крестьянам за 1858 нет (или я не нашла).
Метрические книги то ли не сохранились, а если и сохранились, то никто не знает, где они.
Просмотрела дело об отпущенных на волю крестьянах. Дело очень хорошее, крестьяне перечислены целыми семьями... только моего там нет. И вообще, даже мой уезд не встретился ни разу. Других подобных дел, опять-таки, не нашла.
И вариант с исповедными отпадает, единственная сохранившая исповедная — 1806 года.

Может, кто посоветует, где еще можно поискать?...

arcobaleno написал:

[q]
Может, кто посоветует, где еще можно поискать?...
[/q]

В исповедках годов 1859-1862, по всей волости/погосту на случай, если недалеко уехал.

Lesla написал:

[q]
В исповедках годов 1859-1862
[/q]

Я бы с радостью, но единственная сохранившая исповедная по моему нас. пункту -- 1806 года.

arcobaleno написал:

[q]
Если я правильно понимаю, крепостной, отпущенный на волю, становился государственным крестьянином.
[/q]

Нет.
ВОЛЬНООТПУЩЕННЫЕ, крепостные крестьяне, получившие от владельца свободу по духовным завещаниям, выкупу и пр. С 1775 при ревизии В. д. б. приписываться к сельским или городским сословиям. Запрещалось вторично закреплять В. за к. -л. и включать в отпускные условия положения, стеснявшие свободу В. С 1844 разрешалось отпускать дворовых по договору о платежах, и в случае неплатежей они сдавались в рекруты с выдачей быв. владельцу квитанции. В. не могли свидетельствовать в судах за или против своих бывших хозяев и их детей. В 1827 было запрещено принимать В. на гос. службу, но в ун-ты и др. учеб. заведения они поступать могли.
http://www.speakrus.ru/starina/03.htm
Правила Уложения о составлении и исполнении отпускных подвергались неоднократным изменениям; "Свод Законов" 1857 г. различает отпуск на волю помещичьих крестьян целыми селениями и порознь. Целыми селениями помещичьи крестьяне могли быть отпускаемы не иначе, как с землей, которая за условленное вознаграждение уступалась им в собственность (см. Свободные хлебопашцы) или же (с 1842 г.) за условленные повинности передавалась в одно лишь пользование.

Порознь же крестьяне могли быть отпускаемы и без земли, причем различались отпускные, в духовных завещаниях помещенные, и отпускные, при жизни владельца совершенные; последние бывали крепостные и домашние. В 1816 г. запрещено было вмещать в отпускные такие условия, которые могли бы быть стеснительны для свободы увольняемого, но в 1844 г. разрешено было помещикам заключать со своими дворовыми людьми договоры об отпуске их на волю без земли и с платежом последними за себя условленных сумм; при несостоятельности к платежу такие В. брались в рекруты, а прежнему владельцу выдавалась зачетная квитанция; при неспособности к военной службе они отдавались в заработки частным лицам или отправлялись в крепостные работы.

Особенно заботило законодательство устройство В. и ограждение их свободы. В 1781 и 1783 гг. запрещено было вторично укреплять В. за кем-либо, но на практике постановление это, вероятно, нарушалось и потому понадобилось неоднократное подтверждение его, между прочим и в 1804 и 1821 гг. Таких мотивов чуждо было петровское законодательство. В 1722 г. повелено всех В. переписать и годных записать в солдаты; В., записанный в солдаты, мог быть укреплен за лицом, который вместо него ставил другого рекрута. Манифестом 1775 г. разрешено было В. приписываться к сельским или городским сословиям; это было не только правом, но и обязанностью, которая должна была быть выполнена при первой после отпущения их ревизии. До этого срока они были свободны от рекрутской повинности, но им предоставлена была широкая свобода наниматься в рекруты. В 1827 г. В. и детей их воспрещено было принимать на государственную службу; но запрещение того же года о приеме крепостных в университеты и др. высшие и средние учебные заведения не было распространено на В. С упразднением крепостного права, особые постановления о В. потеряли свое значение; но в "Своде Законов" 1876 г. сохранилось еще о них воспоминание в ст. 522, т. IX, предоставляющей сыновьям вольноотпущенных жен и дев, по достижении совершеннолетия, приписываться к мещанским обществам без согласия последних.
Брокгауз - http://dic.academic.ru/dic.nsf...0%B8%D0%BA

arcobaleno написал:

[q]

Может, кто посоветует, где еще можно поискать?...
[/q]

В фондах Губернской земской управы обычно сохраняются данные 1869-71 гг - подворные-посемейные переписи - там описываются ВСЕ семьи, упоминая и о тех, кто временно уехал на заработки.

nmash написал:

[q]
arcobaleno написал:
[q]
Если я правильно понимаю, крепостной, отпущенный на волю, становился государственным крестьянином.
[/q]

Нет.
[/q]

Информацию я брала отсюда: http://www.hrono.ru/dokum/1800dok/1803voln.php

[q]
Закон о вольных хлебопашцах в России - закон от 20 февраля 1803 г., в соответствии с которым помещики получили право освобождать крепостных крестьян поодиночке и селениями, с обязательным наделом землей. За свою волю крестьяне выплачивали выкуп или исполняли повинности. Если обязательства не выполнялись, крестьяне возвращались к помещику. Крестьян, получивших таким образом волю, называли вольными или свободными хлебопашцами, с 1848 г. их стали называть государственными крестьянами.
[/q]

В этой статье ошибка?
Или же мой Павел был отпущен на волю как-то иначе и не попал в данную категорию?

nmash написал:

[q]
В фондах Губернской земской управы обычно сохраняются данные 1869-71 гг - подворные-посемейные переписи - там описываются ВСЕ семьи
[/q]

Спасибо, буду шерстить описи.

Добрый день,уважаемые...
Мой прадед.в 1990-91 г.открыл в Москве стоматологический
Кооператив..он просуществовал до 1995 г....
Вот я и думаю- где могут записи об этом ?
На ум приходят:
- АРХИВ Министерства Здравоохранения РФ,

- ГБУ ЦГА МОСКВЫ - если есть в фондах материалы
Кооперативного движения...

Интересно Ваше мнение...
Всем респект и удачи..в поисках..

kenzo написал:

[q]
Мой прадед.в 1990-91 г.открыл в Москве стоматологический
Кооператив..он просуществовал до 1995 г....
[/q]

Если речь идет о конце 20 века, то для открытия кооператива скорее всего нужно было разрешение исполкома (а вот какого уровня - районного, городского?). Документы исполкомов за этот период сданы в архивы или еще хранятся у правопреемников, в различного рода администрациях?

Закон СССР от 26 мая 1988 г. N 8998-XI "О кооперации в СССР":

"...Кооператив регистрируется исполнительным комитетом районного, городского, районного в городе Совета народных депутатов по месту нахождения кооператива на основании заключения депутатской комиссии соответствующего Совета народных депутатов...."

Так что Вам надо искать, где был зарегистрирован кооператив...

Любчинова написал:

[q]
нужно было разрешение исполкома (а вот какого уровня - районного
[/q]

Да.
Любчинова написал:

[q]
Документы исполкомов за этот период сданы в архивы
[/q]

Если кооператив закрыт (а не преобразован в чтото типа ООО-ОАО и т.п.) - то ДОЛЖНЫ были сдать в архив (ЦАГМ на Профсоюзную) - но, если при закрытии хозяев-учредителей не волновала пенсия - своя или работников - то могли и "забыть".
См.
Например - Р-3367 ХУДОЖЕСТВЕННО-РЕКЛАМНЫЙ КООПЕРАТИВ ''МАРС'' 09.1988-02.08.1991...
Но с организацией пару лет назад (выделением из фондов ЦАГМа) ГБУ "ЦГАТО Москвы" (Государственное бюджетное учреждение города Москвы "Центральный государственный архив трудовых отношений города Москвы") большинство дел конца 20 века передали туда.
Например - СЗ-107 ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ЧАСТНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ
ПРОМЫШЛЕННО-ТОРГОВЫЙ КООПЕРАТИВ "АКСАМИТ"1992-1996
Ищите здесь фонды - http://cgatomos.ru/Funds-CGATO-29.02.2016.pdf

Но это если Вы уверены в организ.-правовой форме нужного предприятия - что это был именно кооператив, а не ИЧП, например.

Юр.лица раньше регистрировались исполкомами, потом регпалатами, потом в связи с введением централизованного учета (ЕГРЮЛ) - налоговыми. Поэтому данные на действующие юр.лица должны были мигрировать по такому пути. А вот куда передавались учетные (реестровые) данные на ликвидированные предприятия - в архив или в орган, которому передавались функции по ведению реестров (регпалата, налоговая) - не знаю.

Maksim Andreevich написал:

[q]
куда передавались учетные (реестровые) данные на ликвидированные предприятия - в архив .... - не знаю.
[/q]

В архив!
Сама в конце 1990-х помогала готовить к сдаче на Профсоюзную дела (в том числе и личные сотрудников) коммерческой небольшой фирмы (закрылась где-то в 1997).

зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.