Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Согласна, что год рождения не совсем подходит, но из переписи я установила девичью фамилию своей пра,т.к. вместе с ней проживала ее мать, которая по отношению к хозяину указана как теща. О другом пра вообще узнала, что он приемный. Указано место рождения, проживание временное или постоянное и др.

Antik-3452 написал:

[q]
Один и тот же человек женского пола
в одной той же ревизской сказке
дважды встречается очень часто —
это происходит при замужестве.

При этом:
в одном месте указывается — отдана в замужество туда-то тому-то;
в другом месте — взята в замужество там-то у того-то.
[/q]

Это верно только для 4-й и 5-й ревизий.

Еще ни разу не сталкивалась с дублерами в РС. Мне кажется такого быть не может. Если женщина замужем, то она уже принадлежит семье мужа, у родителей она числится не должна (если только муж не в примаках у тестя живет).

У меня не то, что бы тупик, просто не нашла, где задать такой вопрос

Воронежская губерния, Острогожский уезд.
В ревизских сказках 1858 года стоит пометка, что мой предполагаемый пра Павел Бордюгов (крепостной крестьянин) был отпущен на волю в 1857.
Соответственно, там нет упоминаний ни о жене, ни о детях.
Его дочь Лукия (если это он, конечно) родилась около 1858.
Других подходящих кандидатур ей в отцы в данном населенном пункте мною не обнаружено.
На 99% я уверена, что это мой Павел... но хочется подтверждения.
Если я правильно понимаю, крепостной, отпущенный на волю, становился государственным крестьянином.
Ревизий по государственным крестьянам за 1858 нет (или я не нашла).
Метрические книги то ли не сохранились, а если и сохранились, то никто не знает, где они.
Просмотрела дело об отпущенных на волю крестьянах. Дело очень хорошее, крестьяне перечислены целыми семьями... только моего там нет. И вообще, даже мой уезд не встретился ни разу. Других подобных дел, опять-таки, не нашла.
И вариант с исповедными отпадает, единственная сохранившая исповедная — 1806 года.

Может, кто посоветует, где еще можно поискать?...

arcobaleno написал:

[q]
Может, кто посоветует, где еще можно поискать?...
[/q]

В исповедках годов 1859-1862, по всей волости/погосту на случай, если недалеко уехал.

Lesla написал:

[q]
В исповедках годов 1859-1862
[/q]

Я бы с радостью, но единственная сохранившая исповедная по моему нас. пункту -- 1806 года.

arcobaleno написал:

[q]
Если я правильно понимаю, крепостной, отпущенный на волю, становился государственным крестьянином.
[/q]

Нет.
ВОЛЬНООТПУЩЕННЫЕ, крепостные крестьяне, получившие от владельца свободу по духовным завещаниям, выкупу и пр. С 1775 при ревизии В. д. б. приписываться к сельским или городским сословиям. Запрещалось вторично закреплять В. за к. -л. и включать в отпускные условия положения, стеснявшие свободу В. С 1844 разрешалось отпускать дворовых по договору о платежах, и в случае неплатежей они сдавались в рекруты с выдачей быв. владельцу квитанции. В. не могли свидетельствовать в судах за или против своих бывших хозяев и их детей. В 1827 было запрещено принимать В. на гос. службу, но в ун-ты и др. учеб. заведения они поступать могли.
http://www.speakrus.ru/starina/03.htm
Правила Уложения о составлении и исполнении отпускных подвергались неоднократным изменениям; "Свод Законов" 1857 г. различает отпуск на волю помещичьих крестьян целыми селениями и порознь. Целыми селениями помещичьи крестьяне могли быть отпускаемы не иначе, как с землей, которая за условленное вознаграждение уступалась им в собственность (см. Свободные хлебопашцы) или же (с 1842 г.) за условленные повинности передавалась в одно лишь пользование.

Порознь же крестьяне могли быть отпускаемы и без земли, причем различались отпускные, в духовных завещаниях помещенные, и отпускные, при жизни владельца совершенные; последние бывали крепостные и домашние. В 1816 г. запрещено было вмещать в отпускные такие условия, которые могли бы быть стеснительны для свободы увольняемого, но в 1844 г. разрешено было помещикам заключать со своими дворовыми людьми договоры об отпуске их на волю без земли и с платежом последними за себя условленных сумм; при несостоятельности к платежу такие В. брались в рекруты, а прежнему владельцу выдавалась зачетная квитанция; при неспособности к военной службе они отдавались в заработки частным лицам или отправлялись в крепостные работы.

Особенно заботило законодательство устройство В. и ограждение их свободы. В 1781 и 1783 гг. запрещено было вторично укреплять В. за кем-либо, но на практике постановление это, вероятно, нарушалось и потому понадобилось неоднократное подтверждение его, между прочим и в 1804 и 1821 гг. Таких мотивов чуждо было петровское законодательство. В 1722 г. повелено всех В. переписать и годных записать в солдаты; В., записанный в солдаты, мог быть укреплен за лицом, который вместо него ставил другого рекрута. Манифестом 1775 г. разрешено было В. приписываться к сельским или городским сословиям; это было не только правом, но и обязанностью, которая должна была быть выполнена при первой после отпущения их ревизии. До этого срока они были свободны от рекрутской повинности, но им предоставлена была широкая свобода наниматься в рекруты. В 1827 г. В. и детей их воспрещено было принимать на государственную службу; но запрещение того же года о приеме крепостных в университеты и др. высшие и средние учебные заведения не было распространено на В. С упразднением крепостного права, особые постановления о В. потеряли свое значение; но в "Своде Законов" 1876 г. сохранилось еще о них воспоминание в ст. 522, т. IX, предоставляющей сыновьям вольноотпущенных жен и дев, по достижении совершеннолетия, приписываться к мещанским обществам без согласия последних.
Брокгауз - http://dic.academic.ru/dic.nsf...0%B8%D0%BA

arcobaleno написал:

[q]

Может, кто посоветует, где еще можно поискать?...
[/q]

В фондах Губернской земской управы обычно сохраняются данные 1869-71 гг - подворные-посемейные переписи - там описываются ВСЕ семьи, упоминая и о тех, кто временно уехал на заработки.

nmash написал:

[q]
arcobaleno написал:
[q]
Если я правильно понимаю, крепостной, отпущенный на волю, становился государственным крестьянином.
[/q]

Нет.
[/q]

Информацию я брала отсюда: http://www.hrono.ru/dokum/1800dok/1803voln.php

[q]
Закон о вольных хлебопашцах в России - закон от 20 февраля 1803 г., в соответствии с которым помещики получили право освобождать крепостных крестьян поодиночке и селениями, с обязательным наделом землей. За свою волю крестьяне выплачивали выкуп или исполняли повинности. Если обязательства не выполнялись, крестьяне возвращались к помещику. Крестьян, получивших таким образом волю, называли вольными или свободными хлебопашцами, с 1848 г. их стали называть государственными крестьянами.
[/q]

В этой статье ошибка?
Или же мой Павел был отпущен на волю как-то иначе и не попал в данную категорию?

nmash написал:

[q]
В фондах Губернской земской управы обычно сохраняются данные 1869-71 гг - подворные-посемейные переписи - там описываются ВСЕ семьи
[/q]

Спасибо, буду шерстить описи.

Добрый день,уважаемые...
Мой прадед.в 1990-91 г.открыл в Москве стоматологический
Кооператив..он просуществовал до 1995 г....
Вот я и думаю- где могут записи об этом ?
На ум приходят:
- АРХИВ Министерства Здравоохранения РФ,

- ГБУ ЦГА МОСКВЫ - если есть в фондах материалы
Кооперативного движения...

Интересно Ваше мнение...
Всем респект и удачи..в поисках..

kenzo написал:

[q]
Мой прадед.в 1990-91 г.открыл в Москве стоматологический
Кооператив..он просуществовал до 1995 г....
[/q]

Если речь идет о конце 20 века, то для открытия кооператива скорее всего нужно было разрешение исполкома (а вот какого уровня - районного, городского?). Документы исполкомов за этот период сданы в архивы или еще хранятся у правопреемников, в различного рода администрациях?

Закон СССР от 26 мая 1988 г. N 8998-XI "О кооперации в СССР":

"...Кооператив регистрируется исполнительным комитетом районного, городского, районного в городе Совета народных депутатов по месту нахождения кооператива на основании заключения депутатской комиссии соответствующего Совета народных депутатов...."

Так что Вам надо искать, где был зарегистрирован кооператив...

Тупики генеалогии 2011-2019

(АРХИВНАЯ тема)