Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9576 | Наверх ##
13 июля 2016 21:47 G_Spasskaya
Галя, а метрики по братьям (венчания, крещение детей) известны? Если нет, есть ли шансы откопать?
Средний брат нигде не засветился в поручителях/восприемниках? | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
14 июля 2016 0:41 Любчинова, нашла тезку в книжке за 1894. По "Министерству юстиции" в разделе "Окружной суд" записан нотариусом в Кашире, канцелярским служащим. Может человек 41 года с образованием духовного училища оказаться на такой должности? Или все-таки где-то обучался еще...
Надо пытаться найти следы этого нотариуса...
ИнокКент, по старшему нашла пока только записи о двух детях (из трех), венчание не искала еще (т.к.информация о жене есть из его формулярного списка), младший, похоже, остался холостяком. Еше у них были сестры, но старшие, по ним кое-что нашла, но пока далеко не все. В-общем, там, что нашла - нигде он не отметился. ((( Но это направление я потихонечку двигаю... Очень жду, когда ГАТО выложит метрики в интернет, как ЦГИА - обещают ведь! | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8654 | Наверх ##
14 июля 2016 8:01 14 июля 2016 8:03 G_Spasskaya, как пример: мой пра- закончил духовную семинарию в 1825 году, далее пять лет обучался в университете на филологическом (как сейчас бы сказали). Потом кем только ни работал: чиновником в казенной палате, учителем в гимназии, смотрителем уездного училища, депутатом удельной конторы. В возрасте примерно 44-45 лет он был назначен окружным судьей! Хотя юридического образования у него не было. И при этом эти все назначения были очень разнообразны по географии (Казанская губерния, Нижегородская губерния, Самарская губерния, Тобольская губерния)
А следы нотариуса... надо искать формулярные списки (должны быть и в той губернии, где служил, и в Питере, в РГИА например, т.к. копии отсылались в столицу), если, конечно, сохранились. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
14 июля 2016 14:11 Любчинова, буду искать. По крайней мере, благодаря Вам и ИнокКент, у меня сложилась некая схема действий. Перелопачу еще несколько памятных книг губернии, выпишу кандидатов (заодно и других, есть у меня несколько товарищей с похожими невыясненностями), и буду проверять их всех в ГАТО. И параллельно буду искать и анализировать метрические записи.
Когда есть план - руки не опускаются!
Спасибо вам обоим! ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| Nikolai 24111 Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
14 июля 2016 14:29 Хочу узнать полсужные листы на кавалеров ГК 4 ст согласно капитула росийских орденов(опубликованного в интернете) ГК №103411 Антоненко Федор.ГК№281525 Антоненко Феодор. ГК№274850 Антоненко Федор.
Мой дед урожинец с.Берестовое Бердянского уезда Таврической губернии.Государствнный крестьянин. Родился в феврале 1881 года.Достоверно известно по данным Донецкого архива в 1909 году у него родилась дочь Феодора,Слобода Павлово-Хрещатинская – это Мариупольский уезд ОВД(церковь Александра Невского донской духовн консистории),а первый сын-Иван,родился в селе Берестовое в 1901 году. Всего Федор Иванович имел 6 детей: Иван – 1901г.р,Прокоп-?.Гавриил-?Феодора-1909г.р,Михаил 1916г.р.,Петр-1917г.р.
Со слов бабушки, его супруги Анны Григорьевны, Был офицером Белой Армии. Участник Первой Мировой и Гражданских войн. С ее слов, в 1922-23г. Был жив, приходил ночью глубокой осенью 1923 года домой, вероятно на свой хутор Антоненко в Павлово-Хрещатинскую волость ,который существовал до 1927 года,согласно Архивных данных Государственного архива Донецкой области.
Помогите пожалуйста | | |
Elenchen Екатеринбург Сообщений: 532 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 461 | Наверх ##
18 июля 2016 17:41 В Переписи 1897 записано:
Отец (хозяин) и мать как мещане, три сына (15,11, и 7 лет) как купеческие сыновья и еще брат хозяина тоже как купеческий сын.
Допустим, что отец детей был купцом(или куп. сыном), потом был причислен к мещанам. Дети тогда разве не должны быть мещ. сословия?
--- Ищу сведения о Константиновых, Ершовых из Тобольска, Омска,Томска
Дневник | | |
| Влад51
Москва
Сообщений: 144
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 55
| Наверх ##
22 июля 2016 17:32 В таких обстоятельствах (имея сообщение о смерти сестры) конечно целесообразно было оформить подорожную и ехать на почтовых. Однако почтовая карета наврят ли стала бы ждать когда княгиня в обратный путь соберется. Скорее всего оставались некоторые дела связанные с похоронами и управлением имением. Из Хрипуново что бы выбраться еще в начале 70 г. приходилось брать попутку (иногда даже на лошадях еще мы ездили). Поэтому скорее всего и был местный провожатый, который их перевел по льду Оки и назад вернулся.
Вообще бабушка так и говорила " Через переправу князей перевел". Половодья в марте не должно было быть еще, а лед скорее всего был уже тонкий и идти по нему было опасно, тем более барышне с двумя малолетними детьми. Так что книга "Кормчий" здесь ни при чем. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9576 | Наверх ##
30 июля 2016 18:55 30 июля 2016 19:06 Elenchen написал: [q] Допустим, что отец детей был купцом(или куп. сыном), потом был причислен к мещанам. Дети тогда разве не должны быть мещ. сословия?[/q]
Как говаривал Винни-Пух, "если я что-нибудь в чём-нибудь понимаю...", то здесь проявилась известная проблема. Дети купцов имели существенно иной статус. Поскольку пребывание в купечестве было обусловлено уплатой гильдейского сбора, значительное количество купцов, особенно к старости, выпадали из купечества. Чтобы они не теряли "положение в обществе", было придумано специальное сословие почётных граждан. Аналогия: офицер-дворянин, разжалованный в рядовые, не утрачивал дворянства (если, конечно, это не было специально предусмотрено указом), даже если это дворянство он только что выслужил первым офицерским чином. Тем более не теряли дворянство его дети (даже в тех случаях, если он сам "по указу" его терял). Поэтому, я уверен, в данном случае для отца мещанин - это его текущая сословная привязка. А для детей "купецкий сын" - это маркер прав состояния, упорно фиксируемый, чтобы они впоследствии случайно не лишились положенных им преференций (в обучении, в военной службе и т.д.) перед "простыми" мещанами... И возвращаясь к моей Елизавете Степановой, "московской мещанке"... ИнокКент написал: [q] в 1854-57 Юрьев Николай Степанович, коллежский асессор – смотритель Странноприимного дома в Хамовниках Попечительного совета общественного призрения. В Месяцесловах в 1820-х г.г. мелькает ещё капитан-лейтенант флота Ник.Степ.Юрьев, служащий почему-то винным приставом в Рязанской губернии.[/q]
Выяснилось, что это один и тот же Николай Юрьев. Родился около 1789, в 1801 поступил в Морской кадетский корпус, служил на Балтике, воевал на Средиземном море, в 1816 вышел в отставку капитан-лейтенантом. А в 1854 он уже коллежский асессор и живёт в Хамовнической части, при Странноприимном доме. Его отца, Степана Александровича (!!), на тот момент надворного советника (т.е. в 1806 коллежский - это почти наверняка он), в 1796 причислили к московскому дворянству по 6-й части ДРК. Но впоследствии Николай не смог представить метрическую выписку (обычная проблема по тем временам) и вынужден был оформлять собственное дворянство по 2-й части; в ЦИАМе в дворянском деле лежит обширная тридцатилетняя переписка по этому поводу, откуда, собственно, и выясняется тождество Николаев Степановичей... | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
30 июля 2016 23:09 ИнокКент написал: [q] И возвращаясь к моей Елизавете Степановой, "московской мещанке"...[/q]
Т.е.,вы предполагаете, что она тоже не смогла представить выписку и потому и оказалась записанной, как мещанка? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9576 | Наверх ##
31 июля 2016 8:20 G_Spasskaya
Галя, нет! Ни в коем случае. Она на 100 % незаконнорожденная. Как и Лев Степанов, показанный в обнаруженной схеме её младшим братом и по всем правилам "проведённый" в 1835 через Воспитательный дом.
Законные дети Степана Александровича Юрьева - много старше. Если Елизавета - примерно 1817-1820 г.р., а Лев - 1835 (в схеме между ними показаны ещё Анна, Пелагея, Анфиса и Ипполит Степановы), то Ник.Степ.Юрьев родился около 1790, а Константин Степ. года на два-три позже (они оба фигурируют в дворянском деле отца, датированном 1796).
Пока получается, что Степан Юрьев родился в 1760-65, уже в 1796 был надворным советником, в 1806 - если это, конечно, он же - коллежским и казначеем Императорской Академии художеств, был уволен с взысканием недоимки (вероятно, проворовался - в РГИА упомянуто дело о его увольнении), уехал в деревню и, овдовев в 50-55, около 1816-18 нашёл покойной жене крепостную "и.о.". А потом прикипел к ней душой...
Нужно смотреть в Питере дело об увольнении, нужно смотреть в ЦИАМе ревизки и исповедки 1816-34 по его подмосковному имению (Дмитровский уезд), нужно снова пропахивать Главные книги Восп. дома на предмет остальных детей. Это-то всё понятно. Может быть, у кого-то родятся и совершенно неочевидные советы.
Почему я с таким азартом облизываю эту ситуацию со всех сторон? Вы же понимаете - шанс раскрутить линию незаконнорожденного персонажа предоставляется раз в жизни!.. | | |
|
