Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

G_Spasskaya
В памятных книжках среднего не искали? По Тульской губернии как раз много памятных книжек в сети и в библиотеках (в Питере в "публичке" точно есть)

Любчинова, Ольга, спасибо! Пошла искать прямо сейчас!
Искала (почему-то) только по общим росписям чиновников. Пошла смотреть губернию.

G_Spasskaya
Галя, а метрики по братьям (венчания, крещение детей) известны? Если нет, есть ли шансы откопать?
Средний брат нигде не засветился в поручителях/восприемниках?

Любчинова, нашла тезку в книжке за 1894. По "Министерству юстиции" в разделе "Окружной суд" записан нотариусом в Кашире, канцелярским служащим. Может человек 41 года с образованием духовного училища оказаться на такой должности? Или все-таки где-то обучался еще...
Надо пытаться найти следы этого нотариуса...

ИнокКент, по старшему нашла пока только записи о двух детях (из трех), венчание не искала еще (т.к.информация о жене есть из его формулярного списка), младший, похоже, остался холостяком. Еше у них были сестры, но старшие, по ним кое-что нашла, но пока далеко не все. В-общем, там, что нашла - нигде он не отметился. ((( Но это направление я потихонечку двигаю... Очень жду, когда ГАТО выложит метрики в интернет, как ЦГИА - обещают ведь!

G_Spasskaya, как пример: мой пра- закончил духовную семинарию в 1825 году, далее пять лет обучался в университете на филологическом (как сейчас бы сказали). Потом кем только ни работал: чиновником в казенной палате, учителем в гимназии, смотрителем уездного училища, депутатом удельной конторы. В возрасте примерно 44-45 лет он был назначен окружным судьей! Хотя юридического образования у него не было. И при этом эти все назначения были очень разнообразны по географии (Казанская губерния, Нижегородская губерния, Самарская губерния, Тобольская губерния)

А следы нотариуса... надо искать формулярные списки (должны быть и в той губернии, где служил, и в Питере, в РГИА например, т.к. копии отсылались в столицу), если, конечно, сохранились.

Любчинова, буду искать. По крайней мере, благодаря Вам и ИнокКент, у меня сложилась некая схема действий. Перелопачу еще несколько памятных книг губернии, выпишу кандидатов (заодно и других, есть у меня несколько товарищей с похожими невыясненностями), и буду проверять их всех в ГАТО. И параллельно буду искать и анализировать метрические записи.
Когда есть план - руки не опускаются!
Спасибо вам обоим!

Хочу узнать полсужные листы на кавалеров ГК 4 ст согласно капитула росийских орденов(опубликованного в интернете) ГК №103411 Антоненко Федор.ГК№281525 Антоненко Феодор. ГК№274850 Антоненко Федор.
Мой дед урожинец с.Берестовое Бердянского уезда Таврической губернии.Государствнный крестьянин. Родился в феврале 1881 года.Достоверно известно по данным Донецкого архива в 1909 году у него родилась дочь Феодора,Слобода Павлово-Хрещатинская – это Мариупольский уезд ОВД(церковь Александра Невского донской духовн консистории),а первый сын-Иван,родился в селе Берестовое в 1901 году. Всего Федор Иванович имел 6 детей: Иван – 1901г.р,Прокоп-?.Гавриил-?Феодора-1909г.р,Михаил 1916г.р.,Петр-1917г.р.
Со слов бабушки, его супруги Анны Григорьевны, Был офицером Белой Армии. Участник Первой Мировой и Гражданских войн. С ее слов, в 1922-23г. Был жив, приходил ночью глубокой осенью 1923 года домой, вероятно на свой хутор Антоненко в Павлово-Хрещатинскую волость ,который существовал до 1927 года,согласно Архивных данных Государственного архива Донецкой области.
Помогите пожалуйста

В Переписи 1897 записано:
Отец (хозяин) и мать как мещане, три сына (15,11, и 7 лет) как купеческие сыновья и еще брат хозяина тоже как купеческий сын.
Допустим, что отец детей был купцом(или куп. сыном), потом был причислен к мещанам. Дети тогда разве не должны быть мещ. сословия?

В таких обстоятельствах (имея сообщение о смерти сестры) конечно целесообразно было оформить подорожную и ехать на почтовых. Однако почтовая карета наврят ли стала бы ждать когда княгиня в обратный путь соберется. Скорее всего оставались некоторые дела связанные с похоронами и управлением имением. Из Хрипуново что бы выбраться еще в начале 70 г. приходилось брать попутку (иногда даже на лошадях еще мы ездили). Поэтому скорее всего и был местный провожатый, который их перевел по льду Оки и назад вернулся.
Вообще бабушка так и говорила " Через переправу князей перевел". Половодья в марте не должно было быть еще, а лед скорее всего был уже тонкий и идти по нему было опасно, тем более барышне с двумя малолетними детьми. Так что книга "Кормчий" здесь ни при чем.

Elenchen написал:

[q]
Допустим, что отец детей был купцом(или куп. сыном), потом был причислен к мещанам. Дети тогда разве не должны быть мещ. сословия?
[/q]

Как говаривал Винни-Пух, "если я что-нибудь в чём-нибудь понимаю...", то здесь проявилась известная проблема.
Дети купцов имели существенно иной статус. Поскольку пребывание в купечестве было обусловлено уплатой гильдейского сбора, значительное количество купцов, особенно к старости, выпадали из купечества. Чтобы они не теряли "положение в обществе", было придумано специальное сословие почётных граждан.
Аналогия: офицер-дворянин, разжалованный в рядовые, не утрачивал дворянства (если, конечно, это не было специально предусмотрено указом), даже если это дворянство он только что выслужил первым офицерским чином. Тем более не теряли дворянство его дети (даже в тех случаях, если он сам "по указу" его терял).
Поэтому, я уверен, в данном случае для отца мещанин - это его текущая сословная привязка. А для детей "купецкий сын" - это маркер прав состояния, упорно фиксируемый, чтобы они впоследствии случайно не лишились положенных им преференций (в обучении, в военной службе и т.д.) перед "простыми" мещанами...

И возвращаясь к моей Елизавете Степановой, "московской мещанке"...

ИнокКент написал:

[q]
в 1854-57 Юрьев Николай Степанович, коллежский асессор – смотритель Странноприимного дома в Хамовниках Попечительного совета общественного призрения. В Месяцесловах в 1820-х г.г. мелькает ещё капитан-лейтенант флота Ник.Степ.Юрьев, служащий почему-то винным приставом в Рязанской губернии.
[/q]

Выяснилось, что это один и тот же Николай Юрьев. Родился около 1789, в 1801 поступил в Морской кадетский корпус, служил на Балтике, воевал на Средиземном море, в 1816 вышел в отставку капитан-лейтенантом. А в 1854 он уже коллежский асессор и живёт в Хамовнической части, при Странноприимном доме.
Его отца, Степана Александровича (!!), на тот момент надворного советника (т.е. в 1806 коллежский - это почти наверняка он), в 1796 причислили к московскому дворянству по 6-й части ДРК. Но впоследствии Николай не смог представить метрическую выписку (обычная проблема по тем временам) и вынужден был оформлять собственное дворянство по 2-й части; в ЦИАМе в дворянском деле лежит обширная тридцатилетняя переписка по этому поводу, откуда, собственно, и выясняется тождество Николаев Степановичей...

(АРХИВНАЯ тема)