Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
nmash Москва Сообщений: 6498 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3501 | Наверх ##
12 июля 2016 15:32 12 июля 2016 15:37 ИнокКент написал: [q] в 1839 чиновник 9-го класса Николай Степанов Юрьев служил канцелярским чиновником в московской Комиссариатской комиссии, т.е. в системе Военного министерства, жил в Пятницкой части, на Москворецкой набережной, д. 21[/q]
По исповедкам семью смотрели? Далее - метрики - восприемники (есть ли перекрест с семьей Елизаветы?) ИнокКент написал: [q] в 1820-х г.г. мелькает ещё капитан-лейтенант флота Ник.Степ.Юрьев, служащий почему-то винным приставом в Рязанской губернии.[/q]
В какой местности - нет данных? М.б. РГВИА послужные - формулярные или ГАРО? ИнокКент написал: [q] В ведомости Китайского сóрока за 1832 фигурирует только "повивальная бабка титулярная советница Елизавета Степанова, 52" лет[/q]
Пономарев, конечно, фамилия частая, но - титулярных советников с такой фамилией в Москве были ведь не десятки, да? Тем более - можно примерно определись годы его смерти? Где-то до 1838? По некрополям смотрели? --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2538 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9678 | Наверх ##
12 июля 2016 16:08 13 июля 2016 0:27 nmash написал: [q] По исповедкам семью смотрели? Далее - метрики - восприемники (есть ли перекрест с семьей Елизаветы?)[/q]
Пока нет. Идея только проклюнулась, в пятницу буду смотреть оп. 747. nmash написал: [q] можно примерно определись годы его смерти? Где-то до 1838?[/q]
Уже в Главной книге за 1827 она названа вдовой. Правда, эта запись, скорее всего, сделана много позже, примерно в 1834-36. nmash написал: [q] В какой местности - нет данных? М.б. РГВИА послужные - формулярные или ГАРО?[/q]
По-моему, Касимовский уезд. В картотеку РГВИА попробую попасть завтра. А в ГАРО я - по другому поводу - звонил ещё в апреле, интересовался, можно ли приехать поработать. Получил меланхоличный ответ: "Запись на следующий год с середины ноября". А в ответ на мой недоумённый вопрос: "Неужели же до января ВСЁ занято?", получил столь же меланхоличное "Да, всё". | | |
nmash Москва Сообщений: 6498 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3501 | Наверх ##
12 июля 2016 16:40 ИнокКент написал: [q] в пятницу буду смотреть оп. 747.[/q]
И я в пятницу буду - сперва в м/ф, потом в бумажном. ИнокКент написал: [q] А в ГАРО я - по другому поводу - звонил ещё в апреле, интересовался, можно ли приехать поработать. Получил меланхоличный ответ: "Запись на следующий год с середины ноября". А в ответ на мой недоумённый вопрос: "Неужели же до января ВСЁ занято?", получил столь же меланхоличное "Да, всё". [/q]
Да, я уже отказалась сама от поездок в ГАРО, хотя у меня там приличная часть предков (Егорьевский у.) - пользуюсь помощью местных исследователей (на взаимовыручке - я в РГАДА помогаю)- очень довольна! --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4258 | Наверх ##
13 июля 2016 17:31 Не тупик, конечно, так, тупичок... Причем скорее мозговой, никак не могу поймать направление поиска брата прапрадеда. Есть их отец - священник в Тульской губернии. Сыновья: 1846, 1853 и 1860 гг., по духовной линии не пошли. 1872 г. - Старший (мой прапрадед) учится в Москве, в Университете, на юриста. Средний (которого не могу поймать) - "уволен из тульского ДУ и проживает в Москве на содержании отца". Младший учится в Ефремовском ДУ. 1873 - Старший оканчивает ИМУ и устраивается на работу в тульский окружной суд по Богородицкому уезду. В августе умирает отец-священник. Младший потом тоже поступит в университет, закончит и вернется в Тульскую губернию врачом.
В личных делах студентов университета среднего нет. Очевидно, не поступил. Или и не поступал, т.к. не смог оплачивать. Но куда он делся-то после? Мог ли поступить учиться куда-то, где дешевле? И куда в Москве он теоретически мог поступить в то время?
В делах духовных училищ бесполезно искать? Там ведь не бывает сведений, куда пошел после училища?
В делах присутствия по воинской повинности, к сожалению, списки только после 1875 г. И младший в них попал (в 15 лет) - по Богородицкому уезду, видимо, по месту жительства старшего брата. А среднего - нет. Возможно, стоял на учете по Ефремовскому уезду, по старому месту жительства? - тоже нет списков... Если предположить, что он вернулся в Тулу - ведь должны были забрать в армию? Как раз в 1874 г.? Или могли и не забрать? Тогда - какой-то очень мелкий служащий ( т.к. образования только училище)? (Судя по всем предыдущим и дальнейшим событиям в роду вообще - не были склонны мои предки к "расползанию", наоборот, кучковались семьей, стараясь, по возможности, быть поближе к родне).
Понятно, что следы должны найтись где-то либо в ЦИАМ, либо в ГАТО... но в какие фонды углубляться, ну никак не соображу. Посоветуйте, пожалуйста. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17195 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8702 | Наверх ##
13 июля 2016 18:46 G_Spasskaya В памятных книжках среднего не искали? По Тульской губернии как раз много памятных книжек в сети и в библиотеках (в Питере в "публичке" точно есть) --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4258 | Наверх ##
13 июля 2016 20:55 Любчинова, Ольга, спасибо! Пошла искать прямо сейчас! Искала (почему-то) только по общим росписям чиновников. Пошла смотреть губернию. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2538 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9678 | Наверх ##
13 июля 2016 21:47 G_Spasskaya Галя, а метрики по братьям (венчания, крещение детей) известны? Если нет, есть ли шансы откопать? Средний брат нигде не засветился в поручителях/восприемниках? | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4258 | Наверх ##
14 июля 2016 0:41 Любчинова, нашла тезку в книжке за 1894. По "Министерству юстиции" в разделе "Окружной суд" записан нотариусом в Кашире, канцелярским служащим. Может человек 41 года с образованием духовного училища оказаться на такой должности? Или все-таки где-то обучался еще... Надо пытаться найти следы этого нотариуса...
ИнокКент, по старшему нашла пока только записи о двух детях (из трех), венчание не искала еще (т.к.информация о жене есть из его формулярного списка), младший, похоже, остался холостяком. Еше у них были сестры, но старшие, по ним кое-что нашла, но пока далеко не все. В-общем, там, что нашла - нигде он не отметился. ((( Но это направление я потихонечку двигаю... Очень жду, когда ГАТО выложит метрики в интернет, как ЦГИА - обещают ведь! | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17195 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8702 | Наверх ##
14 июля 2016 8:01 14 июля 2016 8:03 G_Spasskaya, как пример: мой пра- закончил духовную семинарию в 1825 году, далее пять лет обучался в университете на филологическом (как сейчас бы сказали). Потом кем только ни работал: чиновником в казенной палате, учителем в гимназии, смотрителем уездного училища, депутатом удельной конторы. В возрасте примерно 44-45 лет он был назначен окружным судьей! Хотя юридического образования у него не было. И при этом эти все назначения были очень разнообразны по географии (Казанская губерния, Нижегородская губерния, Самарская губерния, Тобольская губерния)
А следы нотариуса... надо искать формулярные списки (должны быть и в той губернии, где служил, и в Питере, в РГИА например, т.к. копии отсылались в столицу), если, конечно, сохранились. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4258 | Наверх ##
14 июля 2016 14:11 Любчинова, буду искать. По крайней мере, благодаря Вам и ИнокКент, у меня сложилась некая схема действий. Перелопачу еще несколько памятных книг губернии, выпишу кандидатов (заодно и других, есть у меня несколько товарищей с похожими невыясненностями), и буду проверять их всех в ГАТО. И параллельно буду искать и анализировать метрические записи. Когда есть план - руки не опускаются! Спасибо вам обоим! --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|