Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ИнокКент написал:

[q]
Елизавета значится старшей (судя по всему, внебрачной) дочерью некоего Степана Юрьева, родившегося "ок. 1780 года".
[/q]

ИнокКент написал:

[q]
"коллежский асессор Николай Степанов Юрьев и дочь его девица Александра", т.е. дело это было подчёркнуто "семейное".
[/q]

Фамилия-то нечастая.
Я бы попробовала пройтись по генеалогиям этих Николая и Льва и их отца Степана.
Что-то про кол. ас. Николая Степановича Юрьева известно?
У Нистрема в Адрес-календаре 1850г (неслужащие и купечество) он есть на с. 393:

hsl написал:

[q]
перепись 1926 года ? Личные листки оседали после переписи в уездных архива
[/q]

Ой
Неужели есть шанс и надежда увидеть родственников

Кто-то знает в Красноярском крае эти листки находятся в Красноярске или райцентрах?

nmash написал:

[q]
Это из посемейных списков мещан?
Там же обычно записывались все этапы жизни
[/q]

Нет, это из ревизских сказок (1834), из ф. 51, оп. 8.
Посемейных списков московских мещан этого периода я не встречал. Буду признателен за любую подсказку (а по ЦИАМу Вы, Наташа, судя по всему, первая, кто вообще способен подсказать что-то неординарное).

nmash написал:

[q]
Про эту вдову титулярную советницу ничего не нашли?
[/q]

Нашёл кое-что. Не помню, писал ли уже - на всякий случай продублирую.
Елизавета Степановна (тоже!) Пономарёва, примерно 1780 (тоже!) года рождения - акушерка "законного" роддома (был ещё "секретный", где рожали анонимно) Воспитательного дома. В списках служащих её нет, в исповедках Екатерининской церкви при МВД тоже нет до 1831 включительно. В ведомости Китайского сóрока за 1832 фигурирует только "повивальная бабка титулярная советница Елизавета Степанова, 52" лет (и "служанка ея московская мещанка Мария Михайлова, 50" с дочерью Евдокией Кузминой, 13 лет); в 1835 "в законном родильном госпитале бабка Елизавета Степанова, 55" также числится в исповедной ведомости без дочери Елизаветы (со служанками – той же Марией Михайловой, 53, и Матрёной Ларионовой, 34 лет); в ведомости за 1836 "повивальная бабка Елизавета Степанова Пономарёва", 56 лет, вновь фигурирует без упоминания дочери (с новой служанкой Авдотьей Васильевой, 32 лет) .
Вместе с "дочерью", Елизаветой Степановой, 21 года, повивальная бабка, титулярная советница Елизавета Степановна Пономарёва, 57 лет, единственный раз упоминается в исповедной ведомости Екатерининской церкви при Московском Воспитательном доме только в 1837 . При этом, как и в Главной книге, Елизавета названа не дочерью умершего титулярного советника, а дочерью "вдовы титулярной советницы", т.е., очевидно, либо удочерённой, либо незаконнорожденной. В 1838 в исповедной ведомости ни одной из них уже нет, что естественно, поскольку в ноябре 1837 "моя" Елизавета вышла замуж.

nmash написал:

[q]
Я бы попробовала пройтись по генеалогиям этих Николая и Льва и их отца Степана
[/q]

Пробовал. У Льва, как, собственно, и у Елизаветы, "генеалогии" как таковой нет - она заканчивается ("начинается") записью в Главной книге Воспитательного дома: "Принесён восьмимесячным, приносительница сказала, что он сын солдатской вдовы, крещён". Степана я именно сейчас только начал искать.
Что касается Николая...

nmash написал:

[q]
У Нистрема в Адрес-календаре 1850г (неслужащие и купечество) он есть
[/q]

Есть. В других адресных книгах есть ещё и такие упоминания: в 1839 чиновник 9-го класса Николай Степанов Юрьев служил канцелярским чиновником в московской Комиссариатской комиссии, т.е. в системе Военного министерства, жил в Пятницкой части, на Москворецкой набережной, д. 21; в 1854-57 Юрьев Николай Степанович, коллежский асессор – смотритель Странноприимного дома в Хамовниках Попечительного совета общественного призрения. В Месяцесловах в 1820-х г.г. мелькает ещё капитан-лейтенант флота Ник.Степ.Юрьев, служащий почему-то винным приставом в Рязанской губернии. Это тоже любопытно, потому что перед тем, как Елизавета (на 12-м году брака!) задумала рожать дочь, сына её мужа от покойной первой его жены в 1844 отправили из Москвы учиться - почему-то именно в Рязанское уездное училище!

ИнокКент написал:

[q]
в 1839 чиновник 9-го класса Николай Степанов Юрьев служил канцелярским чиновником в московской Комиссариатской комиссии, т.е. в системе Военного министерства, жил в Пятницкой части, на Москворецкой набережной, д. 21
[/q]

По исповедкам семью смотрели? Далее - метрики - восприемники (есть ли перекрест с семьей Елизаветы?)

ИнокКент написал:

[q]
в 1820-х г.г. мелькает ещё капитан-лейтенант флота Ник.Степ.Юрьев, служащий почему-то винным приставом в Рязанской губернии.
[/q]

В какой местности - нет данных?
М.б. РГВИА послужные - формулярные или ГАРО?

ИнокКент написал:

[q]
В ведомости Китайского сóрока за 1832 фигурирует только "повивальная бабка титулярная советница Елизавета Степанова, 52" лет
[/q]

Пономарев, конечно, фамилия частая, но - титулярных советников с такой фамилией в Москве были ведь не десятки, да?
Тем более - можно примерно определись годы его смерти? Где-то до 1838?
По некрополям смотрели?

nmash написал:

[q]
По исповедкам семью смотрели? Далее - метрики - восприемники (есть ли перекрест с семьей Елизаветы?)
[/q]

Пока нет. Идея только проклюнулась, в пятницу буду смотреть оп. 747.

nmash написал:

[q]
можно примерно определись годы его смерти? Где-то до 1838?
[/q]

Уже в Главной книге за 1827 она названа вдовой. Правда, эта запись, скорее всего, сделана много позже, примерно в 1834-36.

nmash написал:

[q]
В какой местности - нет данных?
М.б. РГВИА послужные - формулярные или ГАРО?
[/q]

По-моему, Касимовский уезд.
В картотеку РГВИА попробую попасть завтра.
А в ГАРО я - по другому поводу - звонил ещё в апреле, интересовался, можно ли приехать поработать. Получил меланхоличный ответ: "Запись на следующий год с середины ноября". А в ответ на мой недоумённый вопрос: "Неужели же до января ВСЁ занято?", получил столь же меланхоличное "Да, всё".

ИнокКент написал:

[q]
в пятницу буду смотреть оп. 747.
[/q]

И я в пятницу буду - сперва в м/ф, потом в бумажном.

ИнокКент написал:

[q]
А в ГАРО я - по другому поводу - звонил ещё в апреле, интересовался, можно ли приехать поработать. Получил меланхоличный ответ: "Запись на следующий год с середины ноября". А в ответ на мой недоумённый вопрос: "Неужели же до января ВСЁ занято?", получил столь же меланхоличное "Да, всё".
[/q]

Да, я уже отказалась сама от поездок в ГАРО, хотя у меня там приличная часть предков (Егорьевский у.) - пользуюсь помощью местных исследователей (на взаимовыручке - я в РГАДА помогаю)- очень довольна!

Не тупик, конечно, так, тупичок... Причем скорее мозговой, никак не могу поймать направление поиска брата прапрадеда.
Есть их отец - священник в Тульской губернии.
Сыновья: 1846, 1853 и 1860 гг., по духовной линии не пошли.
1872 г. - Старший (мой прапрадед) учится в Москве, в Университете, на юриста. Средний (которого не могу поймать) - "уволен из тульского ДУ и проживает в Москве на содержании отца". Младший учится в Ефремовском ДУ.
1873 - Старший оканчивает ИМУ и устраивается на работу в тульский окружной суд по Богородицкому уезду. В августе умирает отец-священник. Младший потом тоже поступит в университет, закончит и вернется в Тульскую губернию врачом.

В личных делах студентов университета среднего нет. Очевидно, не поступил. Или и не поступал, т.к. не смог оплачивать. Но куда он делся-то после? Мог ли поступить учиться куда-то, где дешевле? И куда в Москве он теоретически мог поступить в то время?

В делах духовных училищ бесполезно искать? Там ведь не бывает сведений, куда пошел после училища?

В делах присутствия по воинской повинности, к сожалению, списки только после 1875 г. И младший в них попал (в 15 лет) - по Богородицкому уезду, видимо, по месту жительства старшего брата. А среднего - нет. Возможно, стоял на учете по Ефремовскому уезду, по старому месту жительства? - тоже нет списков...
Если предположить, что он вернулся в Тулу - ведь должны были забрать в армию? Как раз в 1874 г.?
Или могли и не забрать? Тогда - какой-то очень мелкий служащий ( т.к. образования только училище)?
(Судя по всем предыдущим и дальнейшим событиям в роду вообще - не были склонны мои предки к "расползанию", наоборот, кучковались семьей, стараясь, по возможности, быть поближе к родне).

Понятно, что следы должны найтись где-то либо в ЦИАМ, либо в ГАТО... но в какие фонды углубляться, ну никак не соображу. Посоветуйте, пожалуйста.

G_Spasskaya
В памятных книжках среднего не искали? По Тульской губернии как раз много памятных книжек в сети и в библиотеках (в Питере в "публичке" точно есть)

Любчинова, Ольга, спасибо! Пошла искать прямо сейчас!
Искала (почему-то) только по общим росписям чиновников. Пошла смотреть губернию.

G_Spasskaya
Галя, а метрики по братьям (венчания, крещение детей) известны? Если нет, есть ли шансы откопать?
Средний брат нигде не засветился в поручителях/восприемниках?

Тупики генеалогии 2011-2019

(АРХИВНАЯ тема)