Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
nmash Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6479 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3563 | Íàâåðõ ##
10 èþëÿ 2016 15:42 Son of Generations íàïèñàë: [q] Âèêòîð ñ êëóáîì ïîñ¸ëêà êàê-òî ñâÿçàí. Òî ëè áàÿíèñò. Òî ëè êèíî êðóòèë. Òî ëè åù¸ ÷åãî. [/q]
Íó, òîãäà åãî òî÷íî ñòàðîæèëû çíàþò: "Ïåðâûé ïàðåíü íà äåðåâíå"!!!  ---
Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè. | | |
| DmitryZZ Íà÷èíàþùèé
Íîðèëüñê, Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 34
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
11 èþëÿ 2016 22:31 Äîáðûé äåíü âñåì.
Îäèí èç ðîäñòâåííèêîâ ñëóæèë â àðìèè. Óæå ïîñëå ÂÎÂ. È óìåð îò íåñ÷àñòíîãî ñëó÷àÿ â àðìèè (ïîïàë ïîä ìàøèíó â ÷àñòè).
Ãäå çàïðàøèâàòü ñïðàâêó î ñìåðòè ?  ÷àñòè ?  ÇÀÃÑå ãîðîäà, ãäå ïðîõîäèëà ñëóæáà ? Èëè â ÇÀÃÑå ïî ìåñòî ïðîïèñêè (ïðîæèâàíèÿ äî àðìèè) ?
| | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10272 | Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2016 12:03 14 èþëÿ 2016 15:12 Äîðîãèå êîëëåãè! Ïðîáëåìà ïðîèñõîæäåíèÿ "ìîñêîâñêîé ìåùàíêè" Åëèçàâåòû Ñòåïàíîâîé óæå çíàêîìà ñòàðîæèëàì ýòîé âåòêè ôîðóìà. Îñâåæèòü ïàìÿòü ìîæíî çäåñü è äàëåå: https://forum.vgd.ru/post/24/35412/p1794059.htm#pp1794059Íàøëèñü íîâûå ðîäñòâåííèêè (æóòêî äàëüíèå - ÷åòâåðîþðîäíàÿ âíó÷àòàÿ ïëåìÿííèöà, 10-ÿ ñòåïåíü ðîäñòâà), à ó íèõ - õðàíÿùàÿñÿ â ñåìüå ðîäîñëîâíàÿ ñõåìà, â êîòîðîé Åëèçàâåòà çíà÷èòñÿ ñòàðøåé (ñóäÿ ïî âñåìó, âíåáðà÷íîé) äî÷åðüþ íåêîåãî Ñòåïàíà Þðüåâà, ðîäèâøåãîñÿ "îê. 1780 ãîäà". Ìíîãèì èç âàñ èçâåñòíî ìî¸ ñâåðõêðèòè÷åñêîå îòíîøåíèå ê "ñåìåéíûì ëåãåíäàì". Íî ýòà óæ î÷åíü ïîõîæà íà ïðàâäó! Âî-ïåðâûõ, îäíîãî èç ìëàäøèõ ñûíîâåé ýòîãî "Ñòåïàíà Þðüåâà" â òîé æå ñõåìå çîâóò Ëåâ. Ñûíà Ìèõàèëà Ëüâîâè÷à ó íåãî íå ïîêàçàíî (ïîêàçàí áðàò Ìèõàèë Ñòåïàíîâè÷), íî êîëè÷åñòâî, ñàìè èìåíà è ïîñëåäîâàòåëüíîñòü èì¸í ïÿòè äî÷åðåé ýòîãî Ëüâà (â òîì ÷èñëå äîâîëüíî ýêçîòè÷åñêàÿ äëÿ òîãî âðåìåíè ìëàäøàÿ Çèíàèäà) ïîëíîñòüþ ñîîòâåòñòâóþò ïÿòè äî÷åðÿì âîñïðèåìíèêà ñòàðøèõ âíóêîâ Åëèçàâåòû Ñòåïàíîâíû Ëüâà Ñòåïàíîâè÷à Ñòåïàíîâà, âðà÷à Ìîñêîâñêîãî Âîñïèòàòåëüíîãî äîìà, èçâåñòíûì (âìåñòå ñî ñòàðøèì ñûíîì Ìèõàèëîì) ïî åãî ôîðìóëÿðíûì ñïèñêàì. Êðîìå òîãî, åù¸ äâà ãîäà íàçàä áûëî îáíàðóæåíî, ÷òî êîãäà Åëèçàâåòà Ñòåïàíîâíà ðîäèëà â 1849 åäèíñòâåííóþ äî÷ü, å¸ âîñïðèåìíèêàìè áûëè "êîëëåæñêèé àñåññîð Íèêîëàé Ñòåïàíîâ Þðüåâ è äî÷ü åãî äåâèöà Àëåêñàíäðà", ò.å. äåëî ýòî áûëî ïîä÷¸ðêíóòî "ñåìåéíîå". Åäèíñòâåííûé âñòðå÷åííûé âî âñÿ÷åñêèõ ñïèñêàõ è ñïðàâî÷íèêàõ â íà÷àëå XIX âåêà Ñòåïàí Þðüåâ (Àëåêñàíäðîâè÷), âî-ïåðâûõ, ñëóæèë â Ïåòåðáóðãå (êàçíà÷åé Àêàäåìèè õóäîæåñòâ), âî-âòîðûõ, åäâà ëè ðîäèëñÿ â 1780, ïîñêîëüêó â 1806 óæå áûë êîëëåæñêèì ñîâåòíèêîì. Îäíàêî, íàïîìíþ - åäèíñòâåííàÿ "ïîäõîäÿùàÿ" ìåùàíêà, îáíàðóæåííàÿ â 8-é ðåâèçèè ïî Ìîñêâå, â îäíîé èç ñêàçîê íàçâàíà èìåííî äî÷åðüþ "Ñòåïàíà Àëåêñàíäðîâà" (ïðàâäà "âîñïèòàííèêà Ì.[îñêîâñêîãî] Âîñïèòàòåëüíîãî äîìà"). ß ïåðåïðîáîâàë óæå âñå ïðèøåäøèå â ãîëîâó ñïîñîáû ïîèñêà äâîðÿíèíà Ñòåïàíà Þðüåâà, áûâøåãî "â äåòîðîäíîì âîçðàñòå" â ïåðèîä, ïî êðàéíåé ìåðå, ñ 1819 (Åëèçàâåòà âåí÷àëàñü â 1837) ïî 1834 (Ëåâ áûë ÿêîáû "ïðèíåñ¸í âîñüìèìåñÿ÷íûì" â Âîñïèòàòåëüíûé äîì â ñåíòÿáðå 1835). Êñòàòè. Åñëè â ñåíòÿáðå 1835 Ëåâ áûë "ïðîâåä¸í" ÷åðåç Âîñïèòàòåëüíûé äîì ïî âñåì ïðàâèëàì, à Åëèçàâåòà, ÿêîáû ïîïàâøàÿ òóäà â 1827, ÿâíî áûëà "âáðîøåíà" ñóùåñòâåííî ïîçæå (ñóäÿ ïî âñåìó - òîãäà æå, â 1834-35, è ïðàêòè÷åñêè îäíîâðåìåííî âíåñåíà â äîïîëíèòåëüíóþ ðåâèçñêóþ ñêàçêó), ýòî ìîæåò ïîñëóæèòü êîñâåííûì ðåïåðîì ìîìåíòà, êîãäà ó èñêîìîãî Ñòåïàíà Þðüåâà ìîãëà ïîÿâèòüñÿ ñàìà âîçìîæíîñòü ïîâëèÿòü íà Îïåêóíñêèé ñîâåò è Êàç¸ííóþ ïàëàòó... Î÷åíü íóæäàþñü â ñâåæèõ èäåÿõ. Çàðàíåå ñïàñèáî! ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | |
nmashÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 6479 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3563 | Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2016 13:31 12 èþëÿ 2016 13:52 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Åñëè â ñåíòÿáðå 1835 Ëåâ áûë "ïðîâåä¸í" ÷åðåç Âîñïèòàòåëüíûé äîì ïî âñåì ïðàâèëàì, à Åëèçàâåòà, ÿêîáû ïîïàâøàÿ òóäà â 1827, ÿâíî áûëà "âáðîøåíà" ñóùåñòâåííî ïîçæå (ñóäÿ ïî âñåìó - òîãäà æå, â 1834-35, è ïðàêòè÷åñêè îäíîâðåìåííî âíåñåíà â äîïîëíèòåëüíóþ ðåâèçñêóþ ñêàçêó), [/q]
ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] 1834 (Ëåâ áûë ÿêîáû "ïðèíåñ¸í âîñüìèìåñÿ÷íûì" â Âîñïèòàòåëüíûé äîì â ñåíòÿáðå 1835).[/q]
À îòêóäà ýòè ñâåäåíèÿ? Ãëàâíûå êíèãè ÌÂÄ ñìîòðåëè?Äà, âèæó, ÷òî ÂÑå ïðîøòóäèðîâàëè! ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] ìåùàíêà ñëîáîäû Êðûìñêèå Ëóæíèêè – «ñàìà ïî ñåáå», ïðèíÿòà â àâãóñòå 1834 ïî óêàçó ÌÊÏ, è êàê ðàç «èç ïèòîìèö Âîñïèòàòåëüíîãî äîìà», 20 ëåò. Ïðè ýòîì â äðóãîé ðåâèçêå ýòîé ñëîáîäû îíà æå (ñóäÿ ïî âñåìó, õîòÿ íîìåð óêàçà ÌÊÏ ÷óòü ïåðåâðàí – 26953 âìåñòî 26957) èìåíóåòñÿ óæå «âîñïèòàííèêà Ì.[îñêîâñêîãî] Âîñïèòàòåëüíîãî äîìà Ñòåïàíà Àëåêñàíäðîâà äî÷ü åãî äåâêà Åëèçàâåòà Ñòåïàíîâà, 20». [/q]
Ýòî èç ïîñåìåéíûõ ñïèñêîâ ìåùàí? Òàì æå îáû÷íî çàïèñûâàëèñü âñå ýòàïû æèçíè - âïëîòü äî áðàêà è ðîæäåíèÿ äåòåé - âïëîòü äî ñìåíû ñîñëîâèÿ. Ó íåå íèêàêèõ çàïèñåé íåò? ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] 7) Çàòî â íèõ (çà ïåðèîä ñ 1815 ïî 1835 – òîæå âñ¸ ïðîñìîòðåíî íàñêâîçü!) îáíàðóæèëàñü îäíà-åäèíñòâåííàÿ Åëèçàâåòà Ñòåïàíîâà. Íî î÷åíü ñòðàííî îáíàðóæèëàñü. Îíà ïðèñóòñòâóåò â Ãëàâíîé êíèãå çà 1827. Íà ïîñëåäíåé ñòðàíèöå, ãäå â ðÿäó ïÿòè-øåñòè äðóãèõ ÿâíî ïîçäíåéøèõ ïðèïèñîê óêàçàíî: «Åëèçàâåòà Ñòåïàíîâà, çðè ¹ 3871». À â çàïèñÿõ çà ñåíòÿáðü îíà âïèñàíà ìåëü÷àéøèì øðèôòîì ìåæäó ðåãóëÿðíûìè çàïèñÿìè ¹¹ 3871 è 3872: «Â Äîìå. Ïî æóðíàëó Îï.[åêóíñêîãî] Ñîâåòà 1 àâãóñòà 1827 ã. ïðèíÿòà â äîì ñèðîòà ïîñëå âäîâû òèòóëÿðíîé ñîâåòíèöû Ïîíàìàð¸âîé äî÷ü åÿ Åëèçàâåòà Ñòåïàíîâà 12 ëåò Ïîíàìàð¸âà. Ïî æóðíàëó 4 ÿíâàðÿ 1837 ã. äàíî çâàíèå êàíäèäàòêè 2-ãî ðàçðÿäà».
Ïðè÷¸ì âïèñàíà áåç íîìåðà! Òàêîå ïîñëå ïðîñìîòðà äâóõ äåñÿòêîâ Ãëàâíûõ êíèã ÌÂÄ êàçàëîñü ìíå âîîáùå íåâîçìîæíûì. Ðåãèñòðàöèîííûé íîìåð â Ãëàâíîé êíèãå (ò.í. êðåñòèëüíûé) - ýòî â áóêâàëüíîì ñìûñëå ñëîâà âòîðîå èìÿ ïèòîìöà Âîñïèòàòåëüíîãî äîìà, ñîïðîâîæäàþùåå åãî âñþ æèçíü èëè, ïî êðàéíåé ìåðå, áîëüøóþ å¸ ÷àñòü. Ñ íèì æåíèëèñü, ñ íèì ðîæàëè äåòåé... Íàïðèìåð, ó òîãî æå Ëüâà Ñòåïàíîâà åãî íîìåð - ¹ 5048-1835 - ôèãóðèðóåò ïðàêòè÷åñêè âî âñåõ äîêóìåíòàõ âïëîòü äî åãî ïðîèçâîäñòâà â êîëëåæñêèå àñåññîðû, òî åñòü äî ëè÷íîãî äâîðÿíñòâà. [/q]
Ïðî ýòó âäîâó òèòóëÿðíóþ ñîâåòíèöó íè÷åãî íå íàøëè? ---
Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè. | | |
nmashÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 6479 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3563 | Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2016 13:51 12 èþëÿ 2016 14:05 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Åëèçàâåòà çíà÷èòñÿ ñòàðøåé (ñóäÿ ïî âñåìó, âíåáðà÷íîé) äî÷åðüþ íåêîåãî Ñòåïàíà Þðüåâà, ðîäèâøåãîñÿ "îê. 1780 ãîäà".[/q]
ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] "êîëëåæñêèé àñåññîð Íèêîëàé Ñòåïàíîâ Þðüåâ è äî÷ü åãî äåâèöà Àëåêñàíäðà", ò.å. äåëî ýòî áûëî ïîä÷¸ðêíóòî "ñåìåéíîå".
[/q]
Ôàìèëèÿ-òî íå÷àñòàÿ. ß áû ïîïðîáîâàëà ïðîéòèñü ïî ãåíåàëîãèÿì ýòèõ Íèêîëàÿ è Ëüâà è èõ îòöà Ñòåïàíà. ×òî-òî ïðî êîë. àñ. Íèêîëàÿ Ñòåïàíîâè÷à Þðüåâà èçâåñòíî? Ó Íèñòðåìà â Àäðåñ-êàëåíäàðå 1850ã (íåñëóæàùèå è êóïå÷åñòâî) îí åñòü íà ñ. 393:
 ---
Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè. | | |
Seagirl Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 5089 | Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2016 14:38 hsl íàïèñàë: [q] ïåðåïèñü 1926 ãîäà ? Ëè÷íûå ëèñòêè îñåäàëè ïîñëå ïåðåïèñè â óåçäíûõ àðõèâà[/q]
Îé Íåóæåëè åñòü øàíñ è íàäåæäà óâèäåòü ðîäñòâåííèêîâ Êòî-òî çíàåò â Êðàñíîÿðñêîì êðàå ýòè ëèñòêè íàõîäÿòñÿ â Êðàñíîÿðñêå èëè ðàéöåíòðàõ? --- "Ñåáÿ ñóäèòü êóäà òðóäíåå, ÷åì äðóãèõ. Åñëè òû ñóìååøü ïðàâèëüíî ñóäèòü ñåáÿ, çíà÷èò, òû ïîèñòèíå ìóäð".
äíåâíèê Seagirl | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10272 | Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2016 15:16 14 èþëÿ 2016 15:14 nmash íàïèñàë: [q] Ýòî èç ïîñåìåéíûõ ñïèñêîâ ìåùàí?
Òàì æå îáû÷íî çàïèñûâàëèñü âñå ýòàïû æèçíè[/q]
Íåò, ýòî èç ðåâèçñêèõ ñêàçîê (1834), èç ô. 51, îï. 8. Ïîñåìåéíûõ ñïèñêîâ ìîñêîâñêèõ ìåùàí ýòîãî ïåðèîäà ÿ íå âñòðå÷àë. Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ëþáóþ ïîäñêàçêó (à ïî ÖÈÀÌó Âû, Íàòàøà, ñóäÿ ïî âñåìó, ïåðâàÿ, êòî âîîáùå ñïîñîáåí ïîäñêàçàòü ÷òî-òî íåîðäèíàðíîå). nmash íàïèñàë: [q] Ïðî ýòó âäîâó òèòóëÿðíóþ ñîâåòíèöó íè÷åãî íå íàøëè?[/q]
Íàø¸ë êîå-÷òî. Íå ïîìíþ, ïèñàë ëè óæå - íà âñÿêèé ñëó÷àé ïðîäóáëèðóþ. Åëèçàâåòà Ñòåïàíîâíà (òîæå!) Ïîíîìàð¸âà, ïðèìåðíî 1780 (òîæå!) ãîäà ðîæäåíèÿ - àêóøåðêà "çàêîííîãî" ðîääîìà (áûë åù¸ "ñåêðåòíûé", ãäå ðîæàëè àíîíèìíî) Âîñïèòàòåëüíîãî äîìà.  ñïèñêàõ ñëóæàùèõ å¸ íåò, â èñïîâåäêàõ Åêàòåðèíèíñêîé öåðêâè ïðè ÌÂÄ òîæå íåò äî 1831 âêëþ÷èòåëüíî.  âåäîìîñòè Êèòàéñêîãî ñóðîêà çà 1832 ôèãóðèðóåò òîëüêî "ïîâèâàëüíàÿ áàáêà òèòóëÿðíàÿ ñîâåòíèöà Åëèçàâåòà Ñòåïàíîâà, 52" ëåò (è "ñëóæàíêà åÿ ìîñêîâñêàÿ ìåùàíêà Ìàðèÿ Ìèõàéëîâà, 50" ñ äî÷åðüþ Åâäîêèåé Êóçìèíîé, 13 ëåò); â 1835 "â çàêîííîì ðîäèëüíîì ãîñïèòàëå áàáêà Åëèçàâåòà Ñòåïàíîâà, 55" òàêæå ÷èñëèòñÿ â èñïîâåäíîé âåäîìîñòè áåç äî÷åðè Åëèçàâåòû (ñî ñëóæàíêàìè – òîé æå Ìàðèåé Ìèõàéëîâîé, 53, è Ìàòð¸íîé Ëàðèîíîâîé, 34 ëåò); â âåäîìîñòè çà 1836 "ïîâèâàëüíàÿ áàáêà Åëèçàâåòà Ñòåïàíîâà Ïîíîìàð¸âà", 56 ëåò, âíîâü ôèãóðèðóåò áåç óïîìèíàíèÿ äî÷åðè (ñ íîâîé ñëóæàíêîé Àâäîòüåé Âàñèëüåâîé, 32 ëåò) . Âìåñòå ñ "äî÷åðüþ", Åëèçàâåòîé Ñòåïàíîâîé, 21 ãîäà, ïîâèâàëüíàÿ áàáêà, òèòóëÿðíàÿ ñîâåòíèöà Åëèçàâåòà Ñòåïàíîâíà Ïîíîìàð¸âà, 57 ëåò, åäèíñòâåííûé ðàç óïîìèíàåòñÿ â èñïîâåäíîé âåäîìîñòè Åêàòåðèíèíñêîé öåðêâè ïðè Ìîñêîâñêîì Âîñïèòàòåëüíîì äîìå òîëüêî â 1837 . Ïðè ýòîì, êàê è â Ãëàâíîé êíèãå, Åëèçàâåòà íàçâàíà íå äî÷åðüþ óìåðøåãî òèòóëÿðíîãî ñîâåòíèêà, à äî÷åðüþ "âäîâû òèòóëÿðíîé ñîâåòíèöû", ò.å., î÷åâèäíî, ëèáî óäî÷åð¸ííîé, ëèáî íåçàêîííîðîæäåííîé.  1838 â èñïîâåäíîé âåäîìîñòè íè îäíîé èç íèõ óæå íåò, ÷òî åñòåñòâåííî, ïîñêîëüêó â íîÿáðå 1837 "ìîÿ" Åëèçàâåòà âûøëà çàìóæ. nmash íàïèñàë: [q] ß áû ïîïðîáîâàëà ïðîéòèñü ïî ãåíåàëîãèÿì ýòèõ Íèêîëàÿ è Ëüâà è èõ îòöà Ñòåïàíà[/q]
Ïðîáîâàë. Ó Ëüâà, êàê, ñîáñòâåííî, è ó Åëèçàâåòû, "ãåíåàëîãèè" êàê òàêîâîé íåò - îíà çàêàí÷èâàåòñÿ ("íà÷èíàåòñÿ") çàïèñüþ â Ãëàâíîé êíèãå Âîñïèòàòåëüíîãî äîìà: "Ïðèíåñ¸í âîñüìèìåñÿ÷íûì, ïðèíîñèòåëüíèöà ñêàçàëà, ÷òî îí ñûí ñîëäàòñêîé âäîâû, êðåù¸í". Ñòåïàíà ÿ èìåííî ñåé÷àñ òîëüêî íà÷àë èñêàòü. ×òî êàñàåòñÿ Íèêîëàÿ... nmash íàïèñàë: [q] Ó Íèñòðåìà â Àäðåñ-êàëåíäàðå 1850ã (íåñëóæàùèå è êóïå÷åñòâî) îí åñòü[/q]
Åñòü.  äðóãèõ àäðåñíûõ êíèãàõ åñòü åù¸ è òàêèå óïîìèíàíèÿ: â 1839 ÷èíîâíèê 9-ãî êëàññà Íèêîëàé Ñòåïàíîâ Þðüåâ ñëóæèë êàíöåëÿðñêèì ÷èíîâíèêîì â ìîñêîâñêîé Êîìèññàðèàòñêîé êîìèññèè, ò.å. â ñèñòåìå Âîåííîãî ìèíèñòåðñòâà, æèë â Ïÿòíèöêîé ÷àñòè, íà Ìîñêâîðåöêîé íàáåðåæíîé, ä. 21; â 1854-57 Þðüåâ Íèêîëàé Ñòåïàíîâè÷, êîëëåæñêèé àñåññîð – ñìîòðèòåëü Ñòðàííîïðèèìíîãî äîìà â Õàìîâíèêàõ Ïîïå÷èòåëüíîãî ñîâåòà îáùåñòâåííîãî ïðèçðåíèÿ.  Ìåñÿöåñëîâàõ â 1820-õ ã.ã. ìåëüêàåò åù¸ êàïèòàí-ëåéòåíàíò ôëîòà Íèê.Ñòåï.Þðüåâ, ñëóæàùèé ïî÷åìó-òî âèííûì ïðèñòàâîì â Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèè. Ýòî òîæå ëþáîïûòíî, ïîòîìó ÷òî ïåðåä òåì, êàê Åëèçàâåòà (íà 12-ì ãîäó áðàêà!) çàäóìàëà ðîæàòü äî÷ü, ñûíà å¸ ìóæà îò ïîêîéíîé ïåðâîé åãî æåíû â 1844 îòïðàâèëè èç Ìîñêâû ó÷èòüñÿ - ïî÷åìó-òî èìåííî â Ðÿçàíñêîå óåçäíîå ó÷èëèùå! | | |
nmashÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 6479 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3563 | Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2016 15:32 12 èþëÿ 2016 15:37 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] â 1839 ÷èíîâíèê 9-ãî êëàññà Íèêîëàé Ñòåïàíîâ Þðüåâ ñëóæèë êàíöåëÿðñêèì ÷èíîâíèêîì â ìîñêîâñêîé Êîìèññàðèàòñêîé êîìèññèè, ò.å. â ñèñòåìå Âîåííîãî ìèíèñòåðñòâà, æèë â Ïÿòíèöêîé ÷àñòè, íà Ìîñêâîðåöêîé íàáåðåæíîé, ä. 21[/q]
Ïî èñïîâåäêàì ñåìüþ ñìîòðåëè? Äàëåå - ìåòðèêè - âîñïðèåìíèêè (åñòü ëè ïåðåêðåñò ñ ñåìüåé Åëèçàâåòû?) ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] â 1820-õ ã.ã. ìåëüêàåò åù¸ êàïèòàí-ëåéòåíàíò ôëîòà Íèê.Ñòåï.Þðüåâ, ñëóæàùèé ïî÷åìó-òî âèííûì ïðèñòàâîì â Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèè.[/q]
 êàêîé ìåñòíîñòè - íåò äàííûõ? Ì.á. ÐÃÂÈÀ ïîñëóæíûå - ôîðìóëÿðíûå èëè ÃÀÐÎ? ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q]  âåäîìîñòè Êèòàéñêîãî ñóðîêà çà 1832 ôèãóðèðóåò òîëüêî "ïîâèâàëüíàÿ áàáêà òèòóëÿðíàÿ ñîâåòíèöà Åëèçàâåòà Ñòåïàíîâà, 52" ëåò[/q]
Ïîíîìàðåâ, êîíå÷íî, ôàìèëèÿ ÷àñòàÿ, íî - òèòóëÿðíûõ ñîâåòíèêîâ ñ òàêîé ôàìèëèåé â Ìîñêâå áûëè âåäü íå äåñÿòêè, äà? Òåì áîëåå - ìîæíî ïðèìåðíî îïðåäåëèñü ãîäû åãî ñìåðòè? Ãäå-òî äî 1838? Ïî íåêðîïîëÿì ñìîòðåëè? ---
Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè. | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10272 | Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2016 16:08 13 èþëÿ 2016 0:27 nmash íàïèñàë: [q] Ïî èñïîâåäêàì ñåìüþ ñìîòðåëè? Äàëåå - ìåòðèêè - âîñïðèåìíèêè (åñòü ëè ïåðåêðåñò ñ ñåìüåé Åëèçàâåòû?)[/q]
Ïîêà íåò. Èäåÿ òîëüêî ïðîêëþíóëàñü, â ïÿòíèöó áóäó ñìîòðåòü îï. 747. nmash íàïèñàë: [q] ìîæíî ïðèìåðíî îïðåäåëèñü ãîäû åãî ñìåðòè? Ãäå-òî äî 1838?[/q]
Óæå â Ãëàâíîé êíèãå çà 1827 îíà íàçâàíà âäîâîé. Ïðàâäà, ýòà çàïèñü, ñêîðåå âñåãî, ñäåëàíà ìíîãî ïîçæå, ïðèìåðíî â 1834-36. nmash íàïèñàë: [q] Â êàêîé ìåñòíîñòè - íåò äàííûõ?
Ì.á. ÐÃÂÈÀ ïîñëóæíûå - ôîðìóëÿðíûå èëè ÃÀÐÎ?[/q]
Ïî-ìîåìó, Êàñèìîâñêèé óåçä.  êàðòîòåêó ÐÃÂÈÀ ïîïðîáóþ ïîïàñòü çàâòðà. À â ÃÀÐÎ ÿ - ïî äðóãîìó ïîâîäó - çâîíèë åù¸ â àïðåëå, èíòåðåñîâàëñÿ, ìîæíî ëè ïðèåõàòü ïîðàáîòàòü. Ïîëó÷èë ìåëàíõîëè÷íûé îòâåò: "Çàïèñü íà ñëåäóþùèé ãîä ñ ñåðåäèíû íîÿáðÿ". À â îòâåò íà ìîé íåäîóì¸ííûé âîïðîñ: "Íåóæåëè æå äî ÿíâàðÿ ÂѨ çàíÿòî?", ïîëó÷èë ñòîëü æå ìåëàíõîëè÷íîå "Äà, âñ¸". | | |
nmashÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 6479 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3563 | Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2016 16:40 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] â ïÿòíèöó áóäó ñìîòðåòü îï. 747.[/q]
È ÿ â ïÿòíèöó áóäó - ñïåðâà â ì/ô, ïîòîì â áóìàæíîì. ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] À â ÃÀÐÎ ÿ - ïî äðóãîìó ïîâîäó - çâîíèë åù¸ â àïðåëå, èíòåðåñîâàëñÿ, ìîæíî ëè ïðèåõàòü ïîðàáîòàòü. Ïîëó÷èë ìåëàíõîëè÷íûé îòâåò: "Çàïèñü íà ñëåäóþùèé ãîä ñ ñåðåäèíû íîÿáðÿ". À â îòâåò íà ìîé íåäîóì¸ííûé âîïðîñ: "Íåóæåëè æå äî ÿíâàðÿ ÂѨ çàíÿòî?", ïîëó÷èë ñòîëü æå ìåëàíõîëè÷íîå "Äà, âñ¸". [/q]
Äà, ÿ óæå îòêàçàëàñü ñàìà îò ïîåçäîê â ÃÀÐÎ, õîòÿ ó ìåíÿ òàì ïðèëè÷íàÿ ÷àñòü ïðåäêîâ (Åãîðüåâñêèé ó.) - ïîëüçóþñü ïîìîùüþ ìåñòíûõ èññëåäîâàòåëåé (íà âçàèìîâûðó÷êå - ÿ â ÐÃÀÄÀ ïîìîãàþ)- î÷åíü äîâîëüíà! ---
Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè. | | |
|
